Verlagerungsprojekt B3b Appenrode/Mühlberg - Seite 7

Wimmi · 02.07.2003, 22:23

Die Funktion der Oberbergamtes Clausthal-Z.

Seit Beginn der Neuzeit war es Aufgabe des Bergamtes, Grubenbaue zu dokumentieren und auch die Rechte hierfür zu verleihen. Diese Behörde wurde von kaiserlichen Gnaden nicht ohne Grund ins Leben gerufen. Der Zehnte, also die Ausbeuteabgabe war der eigentliche Anlass hierfür.

Die Archive wuchsen, der Aktenbestand fraß Meter für Meter....

Für den Bereich des Harzes und auch von Teilen des Thüringer Waldes war von Anfang an das königliche Oberbergamt Clausthal zuständig. Vergleichbar ist seine Funktion zu dem Oberbergamt Freiberg / Sa. .

Bedingt durch den Wunsch, Rüstungsverlagerungen im Bereich des Harzer Anhydriths durchzuführen, wurde recht schnell die Quelle OBA angezapft. Die vorliegenden Akten, hinsichtlich der U-Verlagerungen im Harzraum, gehen bereits in die Jahre 42/43 zurück, welche den Schluss zulassen, dass die Verlagerungen, vergleichbar der Kaliindustrie, schon sehr früh begonnen haben.

Man kann daher davon ausgehen, dass das OBA als vermittelnde Resource genutzt wurde.

Woher schnell an Grubenbilder kommen, woher schnell eine geologische Vorbetrachtung erlangen ? Das OBA war in diesem Falle die Quelle.

Zwar wurde, z.B. durch Prof. Schriel eine eigene geologische Betrachtung durchgeführt, jedoch verließ man sich wohl doch lieber auf die Kenntnisse des Bergamtes.

Daher kann man heute, aus meiner persönlichen Sicht, den OBAen eine zentrale Stellung in der Erlangung von potentiellen Standorten zuordnen.

Indiz könte hier das Schreiben eines Geologen G. sein, der auch eine natürliche Höhle mit eingebracht hat.

Gruß, die Diskussion weiter anheizenderweise

Wimmi · 02.07.2003, 22:28

Zitat:

Original geschrieben von kps
@ Wimmi -> Interessante Aufstellung: Mich irritiert aber zuerst einmal gleich das Datum. Eine so frühe Aufstellung der B-Vorhaben kam mir noch nicht unter die Finger. Das schmeißt ja fast alle meine Theorien über den Haufen Mich würde mal bei Gelegenheit die Quelle interessieren.

kps

Hallo KPS,

kein Problem, denn Geheimnisse habe ich (fast) nicht !

Es handelt sich um den Bestand Vs-85a, heute unter der Signatur ACC-9-3729ff. zu finden.

Unterlagen sind im Archiv des OBA Clausthal-Z.

Die Details zu den A- und B-Vorhaben aus dem Jahr 42/43 werde ich allerdings erst Ende des Jahres preis geben. Auch ich brauche etwas Vorsprung für das gemeinsame Buch mit Bingo.

Die ersten 17 Verlagerungen findest Du allerdings in diesem Archiv.

Gruß

kps · 02.07.2003, 22:35

Zitat:

Original geschrieben von Wimmi
Hallo KPS,
vielen Dank für Deinen Interpretationsversuch, aber dann würde schon B2 und die anderen B-Vorhaben nicht mehr in Dein Muster passen.

Ni kommt vom Raum Niedersachswerfen, hat nichts mit Ni No Mi zu tun. Lässt sich übrigens problemlos durch VS-Akten des OBA nachverfolgen.

@ Wimmi Danke -> ... und was hast du eigentlich mit dem angehängten Zitat genau gemeint? Warum passen B2 und andere Vorhaben nicht? Wo liegen die von Dir angesprochenen Akten des OBA? Ich kenne nur Auszüge aus dem Bundesarchiv Berlin. Allerdings ist schon einiges zu finden, was vrmtl. andere Dienststellen gleich oder später wieder vernichteten

Auch ich habe keine Geheimnisse und das Austauschen von Signaturen ist ja auch erlaubt :engel

@ Bingo -> Natürlich auch DANKE - Ich kramme dann mal noch ein bischen in meinen "Haufen"

Bis später
kps

Wimmi · 02.07.2003, 22:42

Hallo KPS,
haben sich unsere Posts evtl. überschnitten ?
Signatur steht 1 über Dir

Gruß

kps · 02.07.2003, 22:43

Zitat:

Original geschrieben von Wimmi
... Die Details zu den A- und B-Vorhaben aus dem Jahr 42/43 werde ich allerdings erst Ende des Jahres preis geben. Auch ich brauche etwas Vorsprung für das gemeinsame Buch mit Bingo.
...

Na da bin ich aber mal gespannt. Für mich fallen die As & Bs bisher erst in die Zeit März 44 für A und Juli/ August 44 für B.

Im März wurde der bereits erwähnte Jägerstab gegründet und am 01.08.44 wurde aus dem Jägerstab der Rüstungsstab. Sicherlich wurden die Bergwerke etc. schon viel erkundet, aber die Zuweisung bzw. Bestimmung erfolgte meiner Meinung nach erst 44. Die entspr. Beschreibungen der Bauvorhaben hätte ich sonst auch schon eher antreffen müssen - aber mal sehen, was der Herbst oder Winter 2003 so alles bringt. Schon jetzt

für die Mühe und die unzähligen Stunden vor dem PC und und und

kps

Ergänzung zur Signatur: Ja - Ich schreibe wohl nicht sehr schnell. Liegt das Archiv noch in Clausthal-Z..?

Wimmi · 02.07.2003, 22:48

Zitat:

[i]

Ergänzung zur Signatur: Ja - Ich schreibe wohl nicht sehr schnell. Liegt das Archiv noch in Clausthal-Z..? [/b]

Gestern schon

Gruß

tippwütigerweise

Bingo · 02.07.2003, 23:13

----------------

Im März wurde der bereits erwähnte Jägerstab gegründet und
am 01.08.44 wurde aus dem Jägerstab der Rüstungsstab.
Sicherlich wurden die Bergwerke etc. schon viel erkundet, aber
die Zuweisung bzw. Bestimmung erfolgte meiner Meinung nach
erst 44.

------------------

Zutreffend ist, daß der Jägerstab im Rüstungsstab aufgegangen ist. Neue und bislang unbekannte Dokumente belegen jedoch, daß das OBA für das RWM bereits Ende 1942 damit begonnen hatte, unterirdische Räume zu erkunden. Zunächst standen lediglich die Kaliwerke Glückauf Sarstedt, Salzdethfurth, Friedrichshall und Mariaglück zur diskussion, die man bereits zu diesem Zeitpunkt für bestimmte Firmen zumindest als Lagerstätten vorgesehen hatte. Insoweit ist 1944 für die heiße Phase der U-Verlagerung erheblich zu spät angesetzt. Die erste richtigen Bestebungen setzten im Frühsommer 1943 ein, und zwar noch einige Wochen vor der Verlagerung der V2-Produktion in den Kohnstein.

Bingo

Henry Hatt · 03.07.2003, 13:46

habt ihr erst anhand "neuer Dokumente" festgestellt?

Es ist seit eh und je bekannt dass der Gedanke der U-Verlagerung so alt ist wie der Krieg selbst...entsprechende konkrete Pläne gibt es wie Bingo schreibt seit 1942...jedoch wurde das Thema sogar bei vorherigen "Führungssitzungen" schon angesprochen.

Gruss
Henry

Henry Hatt · 03.07.2003, 13:50

@KPS

du hast recht mit deiner Ausführung...die VERGABE der entsprechenden Bergwerke erfolgte tatsächlich in den allermeisten Fällen erst 1944. Manche sogar erst Anfang 1945.

Gruss
Henry

melli2304 · 05.01.2009, 13:05

Hallo allerseits mal kurtz zu mir Heiße melli und interesiere mich seit kurzem für das thema B3a/b weil ich durch zufall (an original karten material von 1944 mit der Aufschrifft Streng Geheim ) gekommen bin kann jemand aufschluss darüber geben wann und von wem diese anlage Zugesprengt worden ist oder hat sogar jemand fotos dafon.

02.07.2003, 22:23	#61
Wimmi Heerführer Registriert seit: Jan 2002 Ort: 51°36'39" N ..... 10°12'55" O Beiträge: 1,456	Die Funktion der Oberbergamtes Clausthal-Z. Seit Beginn der Neuzeit war es Aufgabe des Bergamtes, Grubenbaue zu dokumentieren und auch die Rechte hierfür zu verleihen. Diese Behörde wurde von kaiserlichen Gnaden nicht ohne Grund ins Leben gerufen. Der Zehnte, also die Ausbeuteabgabe war der eigentliche Anlass hierfür. Die Archive wuchsen, der Aktenbestand fraß Meter für Meter.... Für den Bereich des Harzes und auch von Teilen des Thüringer Waldes war von Anfang an das königliche Oberbergamt Clausthal zuständig. Vergleichbar ist seine Funktion zu dem Oberbergamt Freiberg / Sa. . Bedingt durch den Wunsch, Rüstungsverlagerungen im Bereich des Harzer Anhydriths durchzuführen, wurde recht schnell die Quelle OBA angezapft. Die vorliegenden Akten, hinsichtlich der U-Verlagerungen im Harzraum, gehen bereits in die Jahre 42/43 zurück, welche den Schluss zulassen, dass die Verlagerungen, vergleichbar der Kaliindustrie, schon sehr früh begonnen haben. Man kann daher davon ausgehen, dass das OBA als vermittelnde Resource genutzt wurde. Woher schnell an Grubenbilder kommen, woher schnell eine geologische Vorbetrachtung erlangen ? Das OBA war in diesem Falle die Quelle. Zwar wurde, z.B. durch Prof. Schriel eine eigene geologische Betrachtung durchgeführt, jedoch verließ man sich wohl doch lieber auf die Kenntnisse des Bergamtes. Daher kann man heute, aus meiner persönlichen Sicht, den OBAen eine zentrale Stellung in der Erlangung von potentiellen Standorten zuordnen. Indiz könte hier das Schreiben eines Geologen G. sein, der auch eine natürliche Höhle mit eingebracht hat. Gruß, die Diskussion weiter anheizenderweise __________________ Der Wimmi Litterarum radices amaras esse, fructus iucundiores Das Wissen hat bittere Wurzeln, aber seine Früchte sind umso süßer (Diomedes 1, 310, 3.K.)

02.07.2003, 22:42	#64
Wimmi Heerführer Registriert seit: Jan 2002 Ort: 51°36'39" N ..... 10°12'55" O Beiträge: 1,456	Hallo KPS, haben sich unsere Posts evtl. überschnitten ? Signatur steht 1 über Dir Gruß __________________ Der Wimmi Litterarum radices amaras esse, fructus iucundiores Das Wissen hat bittere Wurzeln, aber seine Früchte sind umso süßer (Diomedes 1, 310, 3.K.)

03.07.2003, 13:46	#68
Henry Hatt Registriert seit: Jun 2003 Ort: Bayern Detektor: PI, Magnetometer, SideScanSonar, GPR Beiträge: 151	Neue Dokumente? habt ihr erst anhand "neuer Dokumente" festgestellt? Es ist seit eh und je bekannt dass der Gedanke der U-Verlagerung so alt ist wie der Krieg selbst...entsprechende konkrete Pläne gibt es wie Bingo schreibt seit 1942...jedoch wurde das Thema sogar bei vorherigen "Führungssitzungen" schon angesprochen. Gruss Henry

02.07.2003, 23:13	#67
Bingo Themenstarter Heerführer Registriert seit: Oct 2001 Ort: Siegen Detektor: In einem Archiv nicht erforderlich Beiträge: 2,553	---------------- Im März wurde der bereits erwähnte Jägerstab gegründet und am 01.08.44 wurde aus dem Jägerstab der Rüstungsstab. Sicherlich wurden die Bergwerke etc. schon viel erkundet, aber die Zuweisung bzw. Bestimmung erfolgte meiner Meinung nach erst 44. ------------------ Zutreffend ist, daß der Jägerstab im Rüstungsstab aufgegangen ist. Neue und bislang unbekannte Dokumente belegen jedoch, daß das OBA für das RWM bereits Ende 1942 damit begonnen hatte, unterirdische Räume zu erkunden. Zunächst standen lediglich die Kaliwerke Glückauf Sarstedt, Salzdethfurth, Friedrichshall und Mariaglück zur diskussion, die man bereits zu diesem Zeitpunkt für bestimmte Firmen zumindest als Lagerstätten vorgesehen hatte. Insoweit ist 1944 für die heiße Phase der U-Verlagerung erheblich zu spät angesetzt. Die erste richtigen Bestebungen setzten im Frühsommer 1943 ein, und zwar noch einige Wochen vor der Verlagerung der V2-Produktion in den Kohnstein. Bingo

03.07.2003, 13:50	#69
Henry Hatt Registriert seit: Jun 2003 Ort: Bayern Detektor: PI, Magnetometer, SideScanSonar, GPR Beiträge: 151	@KPS du hast recht mit deiner Ausführung...die VERGABE der entsprechenden Bergwerke erfolgte tatsächlich in den allermeisten Fällen erst 1944. Manche sogar erst Anfang 1945. Gruss Henry

05.01.2009, 13:05	#70
melli2304 Einwanderer Registriert seit: Nov 2008 Ort: Thüringen Beiträge: 1	Hallo allerseits mal kurtz zu mir Heiße melli und interesiere mich seit kurzem für das thema B3a/b weil ich durch zufall (an original karten material von 1944 mit der Aufschrifft Streng Geheim ) gekommen bin kann jemand aufschluss darüber geben wann und von wem diese anlage Zugesprengt worden ist oder hat sogar jemand fotos dafon.