Siegel? Was für ein Wappen?

Dritterweg · 02.10.2017, 11:22

Habe in der alten Werkzeugkiste meines Opa´s wahrscheinlich ein Siegel gefunden. Hat jemand eine Vorstellung, was das für ein Wappen sein könnte..?

Vielen Dank

ghostwriter · 02.10.2017, 12:16

eher ein petschaft ...
bitte bessere bilder oder einen abdruck, dann könnte man auch was erkennen!?

... gibt hier genug themen dazu!!

gruß

Dritterweg · 02.10.2017, 14:29

Besser Schlechter oder Gleich..?

Gibt es denn eine Wappensuchmaschine, ghostwriter?

Dritterweg · 02.10.2017, 14:35

Also ich erkenne:

- die Buchstaben I. L. L.
- zwei Löwen mit gekreuzten Schwertern
- in der Mitte vielleicht eine Pyramide

Zardoz · 02.10.2017, 16:27

Eine "Wappensuchmaschine" gibt es leider nicht....

Dafür haben wir aber ganz gute "Heraldiker" hier im Forum

Um ein Wappen handelt es sich hier nicht....eher um ein Petschaft mit "Meister/Handwerk/Kaufmann etc." Siegel.

Gruss
Zardoz

Dritterweg · 02.10.2017, 17:01

Ich habe das Bild nochmal gespiegelt und in Rahmen meiner Möglichkeiten bearbeitet, vielleicht erkennt ja einer was und hat eine Idee was das für ein Gewerbe sein soll? (wenn es sich um kein Wappen handelt)

Danke

dcag99 · 05.10.2017, 09:46

das zunftzeichen ist deswegen etwas untergeordnet da man unbedingt die schildhalter etc mit reinbringen wollte.

ist einfach nur nicht so gut gemacht das ganze.

möglich wäre übrigens noch "Brauer" als Zunftzeichen wobei das nicht ganz exakt passen würde.

interessant wäre noch bezüglich des koch zunftzeichens ab wann dieses verwendung fand. hab da im internet nicht allzuviel gefunden drüber und die klassische zunft ist es ja nicht.

Zardoz · 06.10.2017, 15:00

Das gezeigte "Zunftwappen" der Köche,wird seit 1560 geführt... :
Köche: "Die Künstköch" in Nürnberg 1560 = Schüssel mit einer Torte,die mit einem Pfau als Aufsatz geziert ist.
(aus : Zunft-Wappen und Handwerker-Insignien / Eine Heraldik der Künste und Gewerbe - von Alfred Grenser 1889)

Gruss
Zardoz

dcag99 · 06.10.2017, 15:07

hast du mehr als diese erwähnung? in anderen büchern werden entweder keine oder andere zunftzeichen erwähnt.

Zardoz · 06.10.2017, 17:22

Ein festes "Zunftwappen" hatten die Köche wohl auch nicht.
Da es,wie du ja schon geschrieben hast,keine "klassische "Zunft ist.
Es wurde eher als eine Form der "Kunst" angesehen......
Im Bürgerhaushalt des Mittelalters war die Hausfrau für das leibliche Wohl der Familie zuständig. Nur kirchliche und weltliche Fürsten konnten sich einen Koch/Köchin, Küchenknechte und Mägde leisten.
Im Mittelalter wurde die Küche besonders von den Klöstern gepflegt und weiterentwickelt. Neuzeitliche Kochkunst stammt aus Italien (etwa seit dem 16. Jahrhundert) und wurde von dort aus durch Katharina von Medici nach Frankreich eingeführt, die bei ihrer Hochzeit mit Heinrich ihre eigenen Köche nach Frankreich mitnahm.

Um 2300 v. Chr. - Erster Koch (Khnumhotep) wird in ägyptischer Literatur namentlich erwähnt.
Um 600 v. Chr. - In der griechischen Stadt Sybaris bekommen Köche Exklusivrechte auf ihr erfundenes Gericht.
Um 613 - Frühester bekannter Text, daß es Hauptberufliche Köche und Bäcker in Deutschland gibt „lex Almanorum" (Alemannenrecht)
1485 - Die Nürnberger Küchenmaistrey wird als erstes gedrucktes deutsches Kochbuch veröffentlicht.
1581 - Max Rumpolt, Mundkoch des Mainzer Kurfürsten, veröffentlich "Ein new Kochbuch", das erste richtige Lehrbuch für Köche.
http://www.koch-welten.de/

Gruss
Zardoz

02.10.2017, 11:22	#1
Dritterweg Einwanderer Registriert seit: May 2008 Ort: Nordthüringen Beiträge: 8	Siegel? Was für ein Wappen? Habe in der alten Werkzeugkiste meines Opa´s wahrscheinlich ein Siegel gefunden. Hat jemand eine Vorstellung, was das für ein Wappen sein könnte..? Vielen Dank Miniaturansicht angehängter Grafiken

02.10.2017, 12:16	#2
ghostwriter Moderator Registriert seit: Sep 2003 Ort: Großherzogtum Baden Detektor: Suchnadeln Beiträge: 11,845	eher ein petschaft ... bitte bessere bilder oder einen abdruck, dann könnte man auch was erkennen!? ... gibt hier genug themen dazu!! gruß __________________ ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen, ... ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!? dr. koch - "1984" Geändert von ghostwriter (02.10.2017 um 12:17 Uhr). Grund: korrektur

02.10.2017, 14:29	#3
Dritterweg Themenstarter Einwanderer Registriert seit: May 2008 Ort: Nordthüringen Beiträge: 8	Besser Schlechter oder Gleich..? Gibt es denn eine Wappensuchmaschine, ghostwriter? Miniaturansicht angehängter Grafiken

02.10.2017, 16:27	#5
Zardoz Heerführer Registriert seit: Feb 2004 Ort: Hasufurth Detektor: 6.Sinn Beiträge: 3,473	Eine "Wappensuchmaschine" gibt es leider nicht.... Dafür haben wir aber ganz gute "Heraldiker" hier im Forum Um ein Wappen handelt es sich hier nicht....eher um ein Petschaft mit "Meister/Handwerk/Kaufmann etc." Siegel. Gruss Zardoz __________________ Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)

02.10.2017, 17:01	#6
Dritterweg Themenstarter Einwanderer Registriert seit: May 2008 Ort: Nordthüringen Beiträge: 8	Ich habe das Bild nochmal gespiegelt und in Rahmen meiner Möglichkeiten bearbeitet, vielleicht erkennt ja einer was und hat eine Idee was das für ein Gewerbe sein soll? (wenn es sich um kein Wappen handelt) Danke Miniaturansicht angehängter Grafiken

02.10.2017, 14:35	#4
Dritterweg Themenstarter Einwanderer Registriert seit: May 2008 Ort: Nordthüringen Beiträge: 8	Also ich erkenne: - die Buchstaben I. L. L. - zwei Löwen mit gekreuzten Schwertern - in der Mitte vielleicht eine Pyramide

05.10.2017, 09:46	#7
dcag99 Heerführer Registriert seit: Sep 2012 Ort: Königreich Württemberg Detektor: AT Pro Beiträge: 4,738	das zunftzeichen ist deswegen etwas untergeordnet da man unbedingt die schildhalter etc mit reinbringen wollte. ist einfach nur nicht so gut gemacht das ganze. möglich wäre übrigens noch "Brauer" als Zunftzeichen wobei das nicht ganz exakt passen würde. interessant wäre noch bezüglich des koch zunftzeichens ab wann dieses verwendung fand. hab da im internet nicht allzuviel gefunden drüber und die klassische zunft ist es ja nicht. __________________ Gruss Matthias

06.10.2017, 15:00	#8
Zardoz Heerführer Registriert seit: Feb 2004 Ort: Hasufurth Detektor: 6.Sinn Beiträge: 3,473	Das gezeigte "Zunftwappen" der Köche,wird seit 1560 geführt... : Köche: "Die Künstköch" in Nürnberg 1560 = Schüssel mit einer Torte,die mit einem Pfau als Aufsatz geziert ist. (aus : Zunft-Wappen und Handwerker-Insignien / Eine Heraldik der Künste und Gewerbe - von Alfred Grenser 1889) Gruss Zardoz __________________ Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)

06.10.2017, 15:07	#9
dcag99 Heerführer Registriert seit: Sep 2012 Ort: Königreich Württemberg Detektor: AT Pro Beiträge: 4,738	hast du mehr als diese erwähnung? in anderen büchern werden entweder keine oder andere zunftzeichen erwähnt. __________________ Gruss Matthias

06.10.2017, 17:22	#10
Zardoz Heerführer Registriert seit: Feb 2004 Ort: Hasufurth Detektor: 6.Sinn Beiträge: 3,473	Ein festes "Zunftwappen" hatten die Köche wohl auch nicht. Da es,wie du ja schon geschrieben hast,keine "klassische "Zunft ist. Es wurde eher als eine Form der "Kunst" angesehen...... Im Bürgerhaushalt des Mittelalters war die Hausfrau für das leibliche Wohl der Familie zuständig. Nur kirchliche und weltliche Fürsten konnten sich einen Koch/Köchin, Küchenknechte und Mägde leisten. Im Mittelalter wurde die Küche besonders von den Klöstern gepflegt und weiterentwickelt. Neuzeitliche Kochkunst stammt aus Italien (etwa seit dem 16. Jahrhundert) und wurde von dort aus durch Katharina von Medici nach Frankreich eingeführt, die bei ihrer Hochzeit mit Heinrich ihre eigenen Köche nach Frankreich mitnahm. Um 2300 v. Chr. - Erster Koch (Khnumhotep) wird in ägyptischer Literatur namentlich erwähnt. Um 600 v. Chr. - In der griechischen Stadt Sybaris bekommen Köche Exklusivrechte auf ihr erfundenes Gericht. Um 613 - Frühester bekannter Text, daß es Hauptberufliche Köche und Bäcker in Deutschland gibt „lex Almanorum" (Alemannenrecht) 1485 - Die Nürnberger Küchenmaistrey wird als erstes gedrucktes deutsches Kochbuch veröffentlicht. 1581 - Max Rumpolt, Mundkoch des Mainzer Kurfürsten, veröffentlich "Ein new Kochbuch", das erste richtige Lehrbuch für Köche. http://www.koch-welten.de/ Gruss Zardoz __________________ Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)