EMFAD - FUTURE

Um das ganze nochmal sachlich darzulegen folgendes: es gibt vom EMFAD

- Eine Beschreibung der Technik
- Nachweisbare, dokumentierte Messungen
- Logik in der Funktion
- Auf Anfragen eine Vorführung
- Nachweisbare Messtiefe von mind. 12 Metern
- Auf Anfrage die Bestätigung einer großen
Altlastensanierungsfirma, das es FUNKTIONIERT.

All das gibt es vom Future nicht. Da gibt es

- Keine Beschreibung wie es funktioniert
- Keine Vergleichsmessungen
- Keine Daten
- Keine Referenzen

eigentlich nur die Aussagen von 2 Personen, das das Gerät funktioniert, und die Versicherung speziell des Vorsitzenden des DBVS, das Gerät sei das obertollste was je erfunden wurde (nicht abstreiten, so zu lesen im Kleinanzeigenforum).

Wenn jemand dieser Versicherung etc. glauben will, dann ist das seine Angelegenheit. Ich jedenfalls kann nicht sagen, es geht NICHT 18 Meter tief, oder es findet KEIN Metall. Ich kann allerdings auch nicht sagen, das es dies TUT. Was ich aber sagen kann ist, das man für das verlangte Geld sicher einen Haufen mehr Beweise für Funktionsfähigkeit verlangen darf

Die Herren Future - Erfinder hatten MONATE Zeit, irgendwas zu machen. Messungen, Daten beibringen, alles was dazugehört, und nichts ist passiert. Sollten sie das noch machen, wäre es wünschenswert.
So, und wenn hier in diesem Thread irgendwas von Ossi oder Wessi oder sonstwas unsachliches zu lesen ist fliegt es sofort unkommentiert raus.

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Bis dann

Hallo Harry,
warum vergleichtst Du eigentlich das EMFAD mit dem FUTURE 2001 ? Das sind zwei unterschiedliche Systeme ! Warum meldet sich denn nicht mal der Hersteller vom EMFAD und sagt, daß er einen Vergleich der beiden Geräte wünscht ? Von unserer Seite kein Problem. Diesen Vergleich muss der Hersteller wünschen und kein Anwender des EMFAD! Dieser angestebter öffentlicher Vergleich beider Geräte ohne Zustimmung des Herstellers könnte rechtliche Schritte nach sich ziehen. Denn so, wie in letzter Zeit geschrieben wurde, werden die beiden Geräte auf eine Stufe gestellt. Warum ? Wieso ?
Und jetzt noch mal von unsere Seite ganz sachlich:
-fast jedes Wochenende haben wir in Chemnitz Leute aus der ganzen Welt, denen wir das FUTURE 2001 auf einem Testgelände vorführen und auch beweisen, was das Gerät kann.
-eine Beschreibung, wie es funktioniert wäre hier zu umfangreich , aber Du kannst mich diesbezüglich ja mal anrufen.
TEL.: 0177 3340471
-keine Daten , ich kann Dich mit Daten aus der ganzen Welt überschütten aber was willst Du damit?
In ca. 2 Wochen geben wir ein Anwendervideo heraus, da kannst Du sehen, wie das Gerät funktioniert oder Du meldest Dich mal an einem Wochende bei uns zu einer Vorführung an, um diesem Spuk ein ENDE zu bereiten.

Mit freundlichen Grüßen aus Chemnitz
Andreas Krauß

Ich fasse es nicht...

Es ist schon etwas länger her, das ich mich heftiger geäußert habe. Auch auf die Gefahr, das es wegen Unsachlichkeit rausfliegt:

Ihr baut/ vertreibt/ promotet [nichtzutreffendes streichen] die Dinger nicht zum Selbstzweck oder zur Selbstbeweihräucherung. Ihr tut dies für die künftigen Anwender und damit für Euren Profit. Und die wollen nun mal wissen, ob das Ding a) funktioniert und b) für ihren speziellen Anwendungsfall brauchbar ist. Zwischen a) und b) besteht ja durchaus ein Unterschied. Ja, mit dem EMFAD hat Harry was gefunden und vielleicht irgendwer mit dem FUTURE auch. Ja, es gibt Seiten mit den entsprechenden Produktvorstellungen, bunten Bildern und Lobpreisungen. Das reicht mir als Anwender aber nicht. Über alles und jedes wird sich ausgetauscht, für jedes Gerät gibt es mindestens ein Forum. Aus gutem Grund, denn der Anwender will genauer wissen, was er da zu kaufen plant und von den Erfahrungen der anderen profitieren. Ich jedenfalls kenne KEINEN fortgeschrittenen Suchgerätekäufer, der sich nicht vorher mal bei anderen Usern schlau macht, was denn geeignet wäre und wer Erfahrungen hat. Und da geht es um Beträge um 1000 oder 1500 DM, nicht um 10 oder 26 TDM. Im Gegensatz zu anderen müssen wir die Dinger kaufen und können sie nicht einfach so benutzen. Es sei Euch gegönnt, aber manchmal glaube ich, Ihr seid nicht mehr in der Lage, Euch in den normalen User hineinzuversetzen. Sponsoren sind rar und da will ich schon wissen, wofür ich eine Stange Geld ausgebe.
Ich habe langsam den Eindruck, keiner von Euch ist bereit, das oben gesagte zu akzeptieren. Vergesst also alles, was ich bisher zum Thema geschrieben habe. Es wird Zeit, das Ihr mal wieder drüber nachdenkt, was Ihr in Eurer Zeit als aktive zahlende User erlebt und gefordert habt. BEIDE! Und zu Striges: Ihr habt einen potentiellen Käufer verloren. Dann eben Magnetometer der Firma M. Da weiß ich, was ich kaufe.

Mehr ist von meiner Seite nicht zu sagen.

Kopfschüttelnd

Dieter

Tag

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Es wird Zeit, das Ihr mal wieder drüber nachdenkt, was Ihr in Eurer Zeit als aktive zahlende User erlebt und gefordert habt. BEIDE! <HR></BLOCKQUOTE>

Was iss? Was willst du eigentlich?? Das hier sofort alles laut jubelnd ins Auto springt und mal eben 1200 Kilometer abrödelt, damit Dieter was zum testen hat??? Hat irgendwer mal vorher gefragt, ob wir auch Vorschläge haben? Axel hat einen Test angeregt, OK. Nicht OK, das 5 Minuten später schon feststand wo, wie und mit wem der stattfindet, und man auf den Einwand, das Koralle nicht eben vor der Tür ist den Vorwurf der "Zerrederei" hört... und alles ohne auch nur mal überhaupt gefragt worden zu sein. Weiter: Kannst du mir mal erklären, wieso ein "OK von Dieter" mehr aussagen soll als eine Referenz von Spezialisten??? Kann ja sein, das DIR die nicht ausreicht, aber das ist nicht UNSER Problem. Seitdem dieses EMFAD da ist, fragt Hinz und Kunz "könnt ihr mal dies oder jenes messen". Kaum ein Wochenende ohne irgendetwas.

Und dann wird nicht mal vernünftig angefragt "könntet ihr mal kommen wenn ihr Zeit habt, und uns das Teil zeigen"... Iwo.. es wird einfach beschlossen, dass das so zu sein hat, und wenn sich dann Jörg (mit einigen Einschränkungen) trotz Zeitmangels bereiterklärt es zu machen, dann erntet er nicht mal eine Antwort, sondern dumme Sprüche und nicht differenziertes Geschreibsel wie hier. Oder meinst du gar nicht "uns"? Dann schreib das nächstemal auch dazu, wen du mit was meinst.



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Bis dann

Moin Harry!

Nun wollen wir doch erst mal feststellen, wie da was gelaufen ist. Fakt ist doch, beide Geräte sind für Sucher im Bereich WK II, Verlagerungen etc. sehr interessant. Es entbrannte dann der gewohnte Streit, auch auf der Basis, das über die Geräte (vor allem wohl ob des Preises und erst mal egal ob seitens SDE oder Striges gewollt oder nicht) fast nichts greifbares bekannt war. Axel hat dann was vorgeschlagen, mit dem alle scheinbar einverstanden waren. Protestiert hat jedenfalls keiner. Ich wusste nichts davon, denn er hatte vergessen, mich vorher zu fragen :-) Immerhin hat er mirs am Telefon verraten... Ich konnte also auch nichts zerreden, denn ich war in Berlin und vom Net getrennt.... Wenn ich so was machen soll, dann werde ich mir logisch Gedanken darüber machen, wie das ablaufen kann. Ich kann mich nicht erinnern geschrieben zu haben, entweder in Koralle oder gar nich. Ich habe einen Vorschlag logisch begründet. Und so recht keine Gegenargumente gehört. Da ging es um die Kosten, dazu hatte ich was geschrieben. Unabhängig davon scheinst Du immer noch nicht zu begreifen, das ich aus alledem keinen finanziellen Nutzen ziehe, aber Du und Striges sehr wohl. Natürlich sehe ich auch das Problem mit der Entfernung. Für Striges ist es kein Problem und Jörg hat ja geschrieben, er wolle es möglich machen. Es gab also keinen Grund, auf seine positiven Vorschläge zu antworten – es brauchte ja aus meiner Sicht nichts verändert werden. Er kniet sich da wirklich rein. Jedem hat es freigestanden, zu den Vorschlägen etwas zu sagen. Scheinbar aber war eine Antwort auf meine Vorschläge unter aller Würde – frei nach dem Motto: „Wir haben das, also sind wir die Macher“. Ich denke, die Leser werden das würdigen. Striges hatte es nicht mal nötig, irgendwas dazu zu sagen.
Ansonsten sind Deine Argumente auch schon mal besser gewesen. Es ist – wie oben dargestellt – nicht mein Test. Ziel war, für die Anwender was nutzbringendes zur Verfügung zu stellen und Streitpotential abzubauen. Ich wollte es nicht mal selbst veröffentlichen, um jeder unsachlichen Kritik aus dem Wege zu gehen. Und ich muß auch 600 km fahren, um an den Ort des Geschehens zu kommen. Macht, was Ihr wollt. Ich stehe für so was grundsätzlich nicht mehr zur Verfügung.
Damit ist das Thema endgültig für mich erledigt. Und das allgemeine Ziel anderer erreicht.
Gruß
Dieter

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von DieterTD:
Moin Harry!

Unabhängig davon scheinst Du immer noch nicht zu begreifen, das ich aus alledem keinen finanziellen Nutzen ziehe, aber Du und Striges sehr wohl. Natürlich sehe ich <HR></BLOCKQUOTE>

Nutzen?? Welchen denn?? Wir verkaufen keine EMFADs, und handeln tun wir schon gar nicht damit! Wir hatten angeboten EINIGE evtl. billiger weiterzugeben, das wars auch schon! Wir nehmen kein Geld für die Messungen die wir bisher machten, abgesehen von Sprit. Die "Vorführung" von Jörg in Röllbach sollte vom Detectorshop gemacht werden; weil sich aber Alex nicht so gut auskannte hat es Jörg übernommen.

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>meine Vorschläge unter aller Würde – frei nach dem Motto: „Wir haben das, also sind wir die Macher“. <HR></BLOCKQUOTE>

Wir haben auf eine Antwort von Furure gewartet, und die kam erst heute, weil sonst nix Vergleich, und zwischen meinem ersten Beitrag hier und der Antwort liegen anderthalb Wochen. Sich vorher über Abläufe zu unterhalten wäre witzlos gewesen.

Also nochmal: WIR verkaufen nicht. WIR handeln nicht. WIR verdienen nicht. WIR haben bisher nur draufgelegt, ohne zu motzen, weil es Spass machte. Beispiel: Wir haben 80 Mark Spritgeld bekommen und sind dafür 5 (!!) Mal nach Thüringen... toller Nutzen.

Und genau deswegen war ich leicht angesäuert. Wenn du allerdings wirklich gedacht hast wir seien jetzt die grossen EMFAD Händler erklärt das einiges. Dann wäre deine "Überlegung" korrekt gewesen.


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Bis dann

[Sorgnix]

Haloho!!!

Locker bleiben!!!


Auf die letzten drei Posts folgendes:
==== (Scheiße, Dieter und Harry haben dazwischen gefunkt - jetzt sinds fünf)


Zu Striges:

Fein, das Ihr Euch auch noch meldet. Leider doch sehr spät. Wenn Ihr in die ursprünglich bei Walli geführte Diskussion eingestiegen wärt, wären hier doch einige mehr auf dem Teppich geblieben. Oder habt Ihr gar die Hälfte der Beiträge aufgrund der Löschwut nicht verfolgen können? ... seid Ihr gar selbst den Löschungen zum Opfer gefallen? Dann solls mir leid tun, Euch so angesprochen zu haben.

Ihr seid hier jetzt auf einen 10 Tage alten Beitrag von Harry eingestiegen, der nur noch einmal nüchtern zusammenfassend einen Standpunkt darlegt – ohne die im Fremdforum von Anonymen (und) Heißspornen gemachten Äußerungen, Verleumdungen und Beileidigungen.
Von unserer Seite hat niemand einen Vergleich gefordert (obwohl er uns, wie bei anderen Detektoren auch, interessieren würde) – dieser Wunsch kam von dritten.

Wenn Ihr fragt, warum und wieso beide Geräte in letzter Zeit miteinander verglichen werden, so liegt dies wohl auf der Hand: Niemand ist/hat sich anscheinend ausreichend informiert, es standen – zumindest vom Future – keine bzw. wenig Informationen zur Verfügung.

In Röllbach z.B. haben WIR anscheinend auch nicht genügend die Unterschiede der Meßmethoden „rübergebracht“.

Und der einzige Vergleich, der in der vergangenen Diskussion immer wieder verlangt wurde, war der nach der Funktionsfähigkeit an sich.

Das künftige Überschütten von Anfragenden mit Informationen, sowie das Video begrüße ich! Dies wird die Diskussion bzw. Urteilsbildung für die Interessierten sicherlich vereinfachen.

Mit dem Rechtshinweis auf einen evtl. Gerätetest tragt Ihr allerdings nicht unbedingt zur Versachlichung der Diskussion bei – unglücklich formuliert, denke ich.

In Erwartung eines konstruktiven Einstiegs in die Diskussionen grüße ich Euch aus dem Harz.
(Einen „Spuk“ kann man auch durch offensiven Einstieg in Diskussionen selber beenden – nicht unbedingt durch die Einladung, das andere auf Euch zu kommen müssen ...)

Zu Dieter:


Wieso diese Überreaktion???
Die beiden Vorgängerbeiträge stehen zeitlich in keinem Zusammenhang!!
Harrys Post ist schon ziemlich „alt“ und wurde seinerzeit in völlig anderem Zusammenhang geschrieben. Wenn Du diesen jetzt mit dem Beitrag von Striges direkt verbindest, mußt Du ja falsche Schlüsse ziehen. Schau noch mal auf die Daten der Posts und sei nicht so dünnhäutig (würde Axel jetzt sagen ...)

Unsere Auffassung von der ganzen Aktion habe ich/wir doch in den letzten Tagen deutlich gemacht, oder nicht??

Grüßend und auf noch ne (direkte) Antwort wartend

===== zwischenzeitlich hast Du ja nóchmal geschrieben - und "geantwortet"

Zu Harry:


Einfach nur locker bleiben ... !!!
Entweder will man nun Informationen und Funktionsbeweise – oder eben nicht.
Aufdrängen müssen wir uns nicht.
Zum Rumstreiten habe ich keinen Bock ...

==== Wer von den letzten Schreibern war denn der 1000-te ????? - Glückwunsch !!!


mitklärendengrüßen
Jörg Ohnesorge

<BLOCKQUOTE><font size="1" face="Verdana, Arial">Zitat:</font><HR>Original erstellt von Sorgnix:
Haloho!!!

Locker bleiben!!!

mitklärendengrüßen
Jörg Ohnesorge<HR></BLOCKQUOTE>


Ja , locker bleiben.


Mensch Harry, was ich vorgeschlage habe ist doch ur zur beruhigung der Wellen gedacht gewesen.
Wie du weißt schlugen die ganz schön hoch.
Und da hab ich mit der mir eigenen Spitzfindikeit halt nen Vorschlag gemacht wie mann diese Diskussion aus der Welt schaffen kann.Und hab Koralle vorgeschlagen aus bekannten Gründen.
Ich habe auch gedacht das DU als Betreiber einer großen Schatzsucherseite Interesse daran hast diesen Vergleich zu präsentieren.Weil es ja dem Hobby dient.Oder nicht??

Aber ehrlich gesagt hab ich die Lust daran schon wieder verloren weil es echt schwer ist die erhitzten Gemüer zu beruhigen und vor allem zusammenzubringen.
Ich werde mich jetzt also aus der Runde ausklinken, unter anderem auch weil ich ins Haus ziehe und deshalb länger off bin.
An Jörg noch: Wenn du den Termin hast ruf bitte kurz durch.Danke


So und nu haut euch nich die Köpfe ein und seht zu das der Ball schön flach bleibt )


Axel
traurigwegennetzentzug
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Anmerkung: Nix zensiert worden, nur der komplett wiedergegebene Zitatstext geschnitten.


[Dieser Beitrag wurde von Harry am 30. Juli 2000 editiert.]

Moin!

So, ich geb jetzt auch noch meinen Senf dazu.

1. Rechtshinweis von Striges

Quatsch! Es ging hier um einen von EMFAD-Nutzern gewünschten Vergleich, da die angegebenen 18,2m doch mehr als unwahrscheinlich klingen. Dagegen ist aus rechtlicher Sicht gar nichts einzuwenden!

Einzuwenden wäre etwas, wenn Harry (oder sonst ein EMFADler) das Ergebnis des Tests dazu nutzen würde, sein Produkt anzuwerben. Das war, denke ich, niemals seine Absicht.

Der Streit

Verzeiht mir das bitte, aber auch ich wäre als EMFAD-Nutzer über die UNBELEGTE Aussage "18,2 Meter" sauer. Sauer deshalb, weil ihr, wenn es denn so wäre, auch schreiben könntet "Das Future 2001 besitzt die 160% Tiefenleistung des EMFAD". Auch das wäre als "vergleichende Werbung" absolut legal gewesen!

Stattdessen kommen dann nur so Einwürfe wie "...das sind 2 verschiedene Systeme..." , "...grundverschieden..." , etc.

Aber eine PRÄZISE Aussage, was das Future 2001 denn eigentlich ist, vermisse ich hier immer noch...

Der Vergleich

Meiner Meinung nach hat der von Euch so gescheute Vergleich nur einen einzigen Grund: ihr habt Angst davor, daß das Future 2001 dem EMFAD nicht das Wasser reichen kann.

Ihr habt doch Harry Verhalten bei der Auswahl des Testortes gesehen!!! Er war ihm vollkommen egal!!! Hätte ich vorgeschlagen, wir machen den Test bei mir im Garten, wäre Harry auch dabei gewesen!!!

Und Euch fällt nix besseres ein als "...auf unserem Testgelände...". Toll! Es ist nicht sonderlich schwer, einen Hohlraum in 2m Tiefe anzulegen, und dann dem unwissenden potentiellen Käufer aufzuschwätzen, es wären 18,2 Meter. Bei Koralle wäre das unmöglich gewesen.

Dokumentationen und Referenzen

Beim EMFAD ersticke ich in Dokus und Referenzen!!! Man sehe das Video von Harry und der Einlagerung! Ich schätze das Loch auf 12 bis 13 Meter Tiefe. Und Harry hatte vorher Screenshots vom EMFAD gepostet, auf denen GANZ GENAU der geortete Schacht zu sehen war.

Und von Euch bekommt man gar nix außer die sehr zweifelhafte Aussage "Es geht super!".

Verzeiht mir das bitte, aber Euer Verhalten spricht in keinster Weise für die Qualitäten des Future 2001.

Was nun?

Ich weiß es nicht. Eigentlich könnte es mir ja egal sein. Ist es aber nicht.

Ihr MÜSST den 18,2 Meter Beweis erbringen, oder ihr dürft damit nicht werben. So ist die Rechtslage.

Denn früher oder später werden Future-User auftauchen und berichten. Und wenn das Ding bei 2 Meter Tiefe aufhört, UND DERJENIGE USER ZERRT EUCH VOR DEN KADI, dann gnade Euch Gott.

Ist das Future eigentlich patentiert??? Wohl eher nicht. Da würde die tatsächliche Tiefe nämlich festgehalten werden. Und zwar auf einem NEUTRALEN Testgelände!

Das nichtvorhandene Patent würde dann auch Euer Schweigen bezüglich der Technik erklären...

So, mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

Mit Eurem Verhalten lockt ihr jedoch nicht gerade Käufer an...

Grüße
Schuppi