Foto- bzw. Computerexperten gefragt

Robbells († 2021) · 10.04.2020, 15:24

Habe da auch noch einen kleinen Posten original Fotos aus einem Nachlass.
Habe schon mal versucht Bilder einzuscannen. War bei mir nicht so dolle. Details waren unscharf.
Habe mit einer Lupen App und Handy bessere Ergebnisse gehabt.
Nur ist das auch nicht unbedingt die Lösung.
Bin also auch gespannt was es so gibt.

Gruß Robbells

Anbei ein Test von eben..
Wer kann es lesen?

ghostwriter · 10.04.2020, 15:40

das liegt doch an den ausgebleichten papierbildern ...
anbei dein bild mit automatischem verbessern übers "eifon"!?

Robbells († 2021) · 10.04.2020, 17:47

Man bekommt es recht gut hin..

Gruß Robbells

Porolissum88 · 10.04.2020, 20:01

Zitat:

Zitat von Robbells

Habe da auch noch einen kleinen Posten original Fotos aus einem Nachlass.
Habe schon mal versucht Bilder einzuscannen. War bei mir nicht so dolle. Details waren unscharf.
Habe mit einer Lupen App und Handy bessere Ergebnisse gehabt.
Nur ist das auch nicht unbedingt die Lösung.
Bin also auch gespannt was es so gibt.

Gruß Robbells

Anbei ein Test von eben..
Wer kann es lesen?

Hallo,

Fotos mit einem möglichst hohem DPI einscannen, danach jedes gescannte Foto mit einem seperatem Bildbearbeitungsprogramm manuell weiter bearbeiten,

verwende selber was von Canon und Gimp 2

mfg Leo

ghostwriter · 10.04.2020, 20:11

das seh‘ ich auch so ...

bei ausgebleichten papierbildern und negativen, geht das nicht anders!?
mit kleinen alten dias, hab‘ ich noch nicht gearbeitet ...

akku · 12.04.2020, 12:43

Der Vorschlag mit dem Durchlichtaufsatz war gar nicht so falsch, wie er sich auf den ersten Blick anhört. Flachbettscanner, die auch auf Dias/Negative ausgelegt sind, bieten nämlich durchweg eine hohe echte Hardwareauflösung (anders als beim Consumerkram, der auch mit hohen Auflösungen beworben wird, aber nicht die entsprechende Bildqualität liefert), und das ist es, worauf es bei diesen alten Bildern ankommt. Bei obigem Bild beispielsweise ist nicht so wichtig, daß es "schön" ist, sondern daß die Inschrift gut lesbar ist.

Damals hatte man Kameras mit großen Filmformaten und davon wurden selten Vergrößerungen angefertigt, wie beim Kleinbildformat üblich, sondern Kontaktkopien - und in denen steckt fast die Auflösung des Films.

Ein paar entsprechende Standardmodelle wären z. B. Epson Perfection V 550, V 600 oder Canon Canoscan 9000F. Nicht ganz billig natürlich. Aber der Hauptteil an so einem Digitalisierungsprojekt ist der Arbeitsaufwand (auch gleich an eine einfache Datenbank mit Verschlagwortung denken!), und der ist bei einem Billigscanner genauso groß. Wenn man Kosten klein halten muß, könnte man den Scanner nach Projektabschluß wieder verkaufen, diese besseren Geräte sind recht wertstabil. Beim Gebrauchtkauf darauf achten, daß die originale Software beiliegt, sonst noch in die Universalsoftware Vuescan investieren.

Ein bißchen Nachbearbeitung gehört auch immer dazu, da wird es nicht nur um Kontraste gehen, sondern auch öfter mal um Kratzer, Flecken u.dgl. Meine Standard-Fotosoftware ist Lightroom, eine Mischung aus einfacher Bildbearbeitung und Bilddatenbank, das eignet sich prima gut dafür, braucht aber Einarbeitung.

Abfotografieren geht auch, ist aber ziemlich aufwendig, wenn die Ergebnisse wirklich gut sein sollen. Welten weg vom Handyknipsen... Man benötigt dann (neben guter Kamera mit geeignetem Objektiv) einen vernünftigen Reproaufbau mit Stativ und Licht. Wenn man viele Vorlagen gleicher Größe hintereinander durchziehen kann (am besten im 2er oder 3er Team: einer legt die Bilder vom Stapel hin, einer kontrolliert und löst die Kamera aus, einer nimmt die Bilder wieder raus und stapelt sie weg), schafft man so einen viel höheren Durchsatz als mit dem Scanner. Aber eben, wie beschrieben, nur bei bestimmten Randbedingungen.
Abfotografieren mit Smartphone u.ä. halte ich nur für eine Notlösung, wenn mehr nicht möglich ist, z. B. vor Ort bei fremden Leuten im Wohnzimmer.

Und nochmal, damit es nicht untergeht: Verschlagworten nicht vergessen. Damit wertet man die Bilddateien erheblich auf, und man sollte es gleich machen und nicht aufschieben. Technisch erzeugt man dabei Metadaten, also einen Datenblock, der in die Bilddatei eingebettet ist (IPTC, ähnlich wie die bekannten EXIF-Daten) oder als Begleitdatei (bei Lightroom: XMP). Diese Datenformate sind standardisiert, man macht sich dabei also nicht bzw. nur begrenzt abhängig von der verwendeten Software. Auch wenn die meisten aktuellen Bildbearbeitungen diese Metadaten unterstützen, komfortables Bearbeiten für viele Bilder können nur wenige. Ich kann hier nur Lightroom empfehlen, kenne sonst nichts gut genug.

Was den Nutzen der Verschlagwortung angeht: Bereits der Windows Explorer (seit Vista schon) kann IPTC-Daten anzeigen und berücksichtigt sie in der normalen Suchfunktion. Man braucht zur späteren Auswertung also keine Spezialsoftware.

Und bitte zwei Dinge nicht machen, auch wenn sie bei Hobbyfotografen beliebt ist: Den Dateinamen für Metadaten nutzen, und Organisation der Bilder in einer ausgefeilten Ordnerstruktur. Wenn man seine Daten so strukturiert, fällt man früher oder später auf die Nase. Ein solches System erzeugt zum Einen sehr lange Dateinamen und -pfade, die nicht von jedem Speichermedium vertragen werden. Da kann man schon beim Backup oder bei der Weitergabe als ZIP-Archiv Konflikte bekommen. Zum Anderen wird es so schwierig, mehreren unterschiedlichen Kriterien gerecht zu werden; bei obigem Foto wäre bspw. Ort und Familienname relevant ("suche nach Müller", "suche nach Hintertupfingen"). Mit Metadaten gar kein Probem, bei Ordnern müßte man sich für eines davon entscheiden.

10.04.2020, 20:11	#5
ghostwriter Moderator Registriert seit: Sep 2003 Ort: Großherzogtum Baden Detektor: Suchnadeln Beiträge: 11,864	das seh‘ ich auch so ... bei ausgebleichten papierbildern und negativen, geht das nicht anders!? mit kleinen alten dias, hab‘ ich noch nicht gearbeitet ... __________________ ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen, ... ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!? dr. koch - "1984"

12.04.2020, 12:43	#6
akku Lehnsmann Registriert seit: Feb 2016 Ort: Bodensee Beiträge: 26	Der Vorschlag mit dem Durchlichtaufsatz war gar nicht so falsch, wie er sich auf den ersten Blick anhört. Flachbettscanner, die auch auf Dias/Negative ausgelegt sind, bieten nämlich durchweg eine hohe echte Hardwareauflösung (anders als beim Consumerkram, der auch mit hohen Auflösungen beworben wird, aber nicht die entsprechende Bildqualität liefert), und das ist es, worauf es bei diesen alten Bildern ankommt. Bei obigem Bild beispielsweise ist nicht so wichtig, daß es "schön" ist, sondern daß die Inschrift gut lesbar ist. Damals hatte man Kameras mit großen Filmformaten und davon wurden selten Vergrößerungen angefertigt, wie beim Kleinbildformat üblich, sondern Kontaktkopien - und in denen steckt fast die Auflösung des Films. Ein paar entsprechende Standardmodelle wären z. B. Epson Perfection V 550, V 600 oder Canon Canoscan 9000F. Nicht ganz billig natürlich. Aber der Hauptteil an so einem Digitalisierungsprojekt ist der Arbeitsaufwand (auch gleich an eine einfache Datenbank mit Verschlagwortung denken!), und der ist bei einem Billigscanner genauso groß. Wenn man Kosten klein halten muß, könnte man den Scanner nach Projektabschluß wieder verkaufen, diese besseren Geräte sind recht wertstabil. Beim Gebrauchtkauf darauf achten, daß die originale Software beiliegt, sonst noch in die Universalsoftware Vuescan investieren. Ein bißchen Nachbearbeitung gehört auch immer dazu, da wird es nicht nur um Kontraste gehen, sondern auch öfter mal um Kratzer, Flecken u.dgl. Meine Standard-Fotosoftware ist Lightroom, eine Mischung aus einfacher Bildbearbeitung und Bilddatenbank, das eignet sich prima gut dafür, braucht aber Einarbeitung. Abfotografieren geht auch, ist aber ziemlich aufwendig, wenn die Ergebnisse wirklich gut sein sollen. Welten weg vom Handyknipsen... Man benötigt dann (neben guter Kamera mit geeignetem Objektiv) einen vernünftigen Reproaufbau mit Stativ und Licht. Wenn man viele Vorlagen gleicher Größe hintereinander durchziehen kann (am besten im 2er oder 3er Team: einer legt die Bilder vom Stapel hin, einer kontrolliert und löst die Kamera aus, einer nimmt die Bilder wieder raus und stapelt sie weg), schafft man so einen viel höheren Durchsatz als mit dem Scanner. Aber eben, wie beschrieben, nur bei bestimmten Randbedingungen. Abfotografieren mit Smartphone u.ä. halte ich nur für eine Notlösung, wenn mehr nicht möglich ist, z. B. vor Ort bei fremden Leuten im Wohnzimmer. Und nochmal, damit es nicht untergeht: Verschlagworten nicht vergessen. Damit wertet man die Bilddateien erheblich auf, und man sollte es gleich machen und nicht aufschieben. Technisch erzeugt man dabei Metadaten, also einen Datenblock, der in die Bilddatei eingebettet ist (IPTC, ähnlich wie die bekannten EXIF-Daten) oder als Begleitdatei (bei Lightroom: XMP). Diese Datenformate sind standardisiert, man macht sich dabei also nicht bzw. nur begrenzt abhängig von der verwendeten Software. Auch wenn die meisten aktuellen Bildbearbeitungen diese Metadaten unterstützen, komfortables Bearbeiten für viele Bilder können nur wenige. Ich kann hier nur Lightroom empfehlen, kenne sonst nichts gut genug. Was den Nutzen der Verschlagwortung angeht: Bereits der Windows Explorer (seit Vista schon) kann IPTC-Daten anzeigen und berücksichtigt sie in der normalen Suchfunktion. Man braucht zur späteren Auswertung also keine Spezialsoftware. Und bitte zwei Dinge nicht machen, auch wenn sie bei Hobbyfotografen beliebt ist: Den Dateinamen für Metadaten nutzen, und Organisation der Bilder in einer ausgefeilten Ordnerstruktur. Wenn man seine Daten so strukturiert, fällt man früher oder später auf die Nase. Ein solches System erzeugt zum Einen sehr lange Dateinamen und -pfade, die nicht von jedem Speichermedium vertragen werden. Da kann man schon beim Backup oder bei der Weitergabe als ZIP-Archiv Konflikte bekommen. Zum Anderen wird es so schwierig, mehreren unterschiedlichen Kriterien gerecht zu werden; bei obigem Foto wäre bspw. Ort und Familienname relevant ("suche nach Müller", "suche nach Hintertupfingen"). Mit Metadaten gar kein Probem, bei Ordnern müßte man sich für eines davon entscheiden.