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Alt 16.09.2018, 14:15   #1
U.R.
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++ Gurlitt Kunstschatz...

wird im Martin-Gropius-Bau in Berlin gezeigt!


Zumindest ein grosserTeil der Kunstsammlung wird dort gezeigt!

14. September bis 07. Januar 2019

Was für ein spektakulärer Schatzfund im November 2013


https://www.berlin.de/ausstellungen/...e-gurlitt.html
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Alt 17.09.2018, 01:05   #2
Michael aus G
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Danke für den Tipp. Die werd ich mir mal gönnen.
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Alt 17.09.2018, 09:05   #3
U.R.
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...gerne geschehen!
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Alt 17.09.2018, 22:40   #4
maffyn
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also daß man eine enteignung jetzt schatzfund nennt, ist schon.....
die mühe, sich die umstände der aneignung durch gurlitt selbst sehr genau anzuschauen, hätte man sich machen müssen, wenn man recht handeln hätte gewollt. aber so ist es ein ganz starkes stück diktatur. da überschattet der bittere beigeschmack die freude auf das erleben der kunstwerke.
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Alt 17.09.2018, 22:59   #5
U.R.
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Es geht ums Auftauchen der längst verloren geglaubten Bilder und Meisterwerke!

Ich nenne das Schatzfund!

Statt nur Zufrieden zu sein, das diese Kunstwerke nicht ins Nirwana versenkt worden sind, kann man aber auch zusätzlich Zufrieden sein, das die damals grössten teils zu Unrecht enteigneten Bilder jetzt den Besitzern oder Ihren Erben zurück gegeben werden, dafür gibt es extra einen Ausschuss.

Wir werden auch mit noch soviel Bedauern die Geschichte nicht verändern.

Du darfst selbsredend das Ganze mit "Geschmäckle" betrachten, das gibt mein demokratisches Verständnis her, allerdings empfehle ich ab und an einen süssen Drops zu lutschen, nicht dass das Geschmäckle in der Mundflora zum Dauerzustand wird., dafür ist dann doch der Dentist zuständig.


< Cola
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Alt 18.09.2018, 01:06   #6
Sorgnix
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Zitat:
Zitat von U.R. Beitrag anzeigen

..., das die damals grössten teils zu Unrecht enteigneten Bilder jetzt den Besitzern oder Ihren Erben zurück gegeben werden, dafür gibt es extra einen Ausschuss.




... für solche Aussagen sollte man aber auch die Ergebnisse des "Ausschusses" kennen ...
Bevor hier Legenden zu "Wahrheiten" werden.


Leider erfuhren/erfahren die Forschungsergebnisse nicht den Medienhype,

wie der seinerzeitige "Fund", dessen wahre Ursachen - nebenbei bemerkt - scheinbar noch immer im Dunkeln liegen ...




Ein kleiner, bemerkenswerter Satz aus der ganzen Geschichte:
Zitat:
... lege den Schluss nahe, dass die Sammlung Gurlitt „nur ungefähr so viele Werke mit belasteter Provenienz enthält wie jedes deutsche Museum. Denn es ist nicht ungewöhnlich, dass in Deutschland zwischen fünf und zehn Prozent einer Sammlung unter Raubkunst-Verdacht stehen.“[92] Bemerkenswert sei auch die in dem Bericht genannte geringe Anzahl von Anspruchstellern. Zwar habe es 200 Anfragen gegeben, von denen aber nur 23 konkrete Ansprüche enthalten hätten.
Quelle: => Schwabinger Kunstfund
(sollte man mal ganz lesen ... - hochinteressant! )


... für 5 der Bilder wurde eindeutig nachgewiesen, daß die Herkunft unrechtmäßig war. 5 von 1500. ( => 0,33 % )

Bis jetzt - nach 6 1/2 Jahren Forschung ...




Interessant auch, die unterschiedlichen Wertangaben.

"Journalisten" schrieben schnell von über 1 Milliarde Wert - "Fachleute" taxieren
den Wert (heute) eher bei 50 Millionen ein ...
... das sind ja ähnliche Zahlen wie beim Bernsteinzimmer




Und der "gute Gurlitt" war in der Hauptsache ERBE, weniger Täter - worauf sein => Geburtsdatum 1932 leicht hinweist ...

Was in der Presse auch ab und an übersehen wird





Was bleibt?
... eine Ausstellung von teilw. "hochwertigen" Kunstwerken, die wahrscheinlich die Wenigsten
überhaupt beachtet hätten, WENN der Name nicht dran stehen würde ... ( )




Das mal als etwas provokanter Beitrag zum Thema.
.. .wobei das Thema Gurlitt sicher nicht weiter vertieft werden braucht.
Einerseits wurde es seinerzeit hier schon gebührend behandelt, andererseits steht
alles Wissens- und Lesenswerte ja im oben gegebenen Link




Danke!
Gruß
Jörg
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zu tun mit der Blödheit ihrer Bewunderer ...

(Heiner Geißler)
Sorgnix ist offline  
Alt 17.09.2018, 23:46   #7
Michael aus G
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Zitat:
Zitat von maffyn Beitrag anzeigen
die mühe, sich die umstände der aneignung durch gurlitt selbst sehr genau anzuschauen, hätte man sich machen müssen, wenn man recht handeln hätte gewollt.
Kurzer Hinweis der Rechtsabteilung: du verwechselst Enteignung mit Beschlagnahme...
Und Provinienzforschung ist nun mal nix einfaches oder gar billiges Vergnügen. Das wissen selbst die Schweizer.

Provenienzforschung
Gibt es in Basel Raubkunst? Den Museen fehlt das Geld zur Klärung – Jetzt soll der Bund helfen
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Michael aus G ist offline  
Alt 18.09.2018, 14:13   #8
maffyn
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michael aus G: hinweis aus der gerechtigkeitsabteilung: einen menschen einfach für "nicht zurechnungsfähig" (?? wie haben die das genau begründet??) zu erklären , um dann einen vormund einzusetzen und darüber das ganze laufen zu lassen, ist einfach weder beschlagnahme noch sonstwas, sondern vorsätzlicher raub mit niederen beweggründen.

und ich versteh nicht, wieso der gurlitt jetzt anders bewertet wird, wie jeder andere sammler (wie z.b. der mit den sonnenscheiben von moordorf- also die anderen exemplare-) die ganz normal antike kunstschätze mit höchster bedeutung für forschung und geschichte ihr eigen nennen. die frage, ob ein "kunstwerk" öffentliche bedeutung hat, kann nicht mit so einer sozialistischen herangehensweise beantwortet werden.

explizites Danke an sorgnix für die guten einlassungen!
maffyn ist offline  
Alt 19.09.2018, 01:20   #9
Michael aus G
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Zitat:
Zitat von maffyn Beitrag anzeigen
michael aus G: hinweis aus der gerechtigkeitsabteilung: einen menschen einfach für "nicht zurechnungsfähig" (?? wie haben die das genau begründet??) zu erklären , um dann einen vormund einzusetzen und darüber das ganze laufen zu lassen, ist einfach weder beschlagnahme noch sonstwas, sondern vorsätzlicher raub mit niederen beweggründen.
Thats Bavaria. Denk nur mal an Gustl Mollath.
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Michael aus G ist offline  
Alt 19.09.2018, 18:45   #10
maffyn
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du sagst es.... das kann, darf und sollte in einem rechtstaat eigentlich nicht sein, aber wir sind ja mittlerweile ein linksbananistischglobalisiertes unternehmen der modernen sklavenhaltung...;-) LG
maffyn ist offline  
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