Alte Silbermünze

[chabbs]

Dürfte wohl ein Denar aus dem Haus Habsburg/ Wien (wegen dem Doppelkopfadler) aus dem Mittelalter sein. Vermute irgendetwas um 1500, kann aber immer noch nicht wieder nachgucken...

[Colin]

Soderle..

Ich habe heute mittag mal kurz schauen dürfen, aber wegen Pfingstlicher Verpflichtungen nicht weiter suchen dürfen.. und nun kann ich aus hirnlicher Sicht auch nicht mehr so recht...


Glückwunsch jedenfalls zu der Münze, denn die läßt einen schon rätseln...

Das Nominal halte ich für 12 Kreuzer im Doppeladler, und das Bild 2 wird wohl um 180° gedreht werden müssen, dann ergibt das einen Helm..den ich aber trotzdem nirgends unterbringen kann.Ich hänge da zwischen Hessen-Kassel, Jever, Braunschweig-Wolfenbüttel und Hamburg fest..

Und bevor ich da jetzt verzweifele, gebe ich das für heute mal auf....

Das Alter schätze ich aber mal auf erste Hälfte 17. Jahrhundert.

Tut mir leid das ich nichts positiveres berichten kann, aber dieses vermaledeite Bild 2, will nicht wie ich will..oder ich nicht wie das Bild will...how ever..

lb. Gruß, Colin

[Caddy]

Zitat von Colin

Soderle..

Ich habe heute mittag mal kurz schauen dürfen, aber wegen Pfingstlicher Verpflichtungen nicht weiter suchen dürfen.. und nun kann ich aus hirnlicher Sicht auch nicht mehr so recht...


Glückwunsch jedenfalls zu der Münze, denn die läßt einen schon rätseln...

Das Nominal halte ich für 12 Kreuzer im Doppeladler, und das Bild 2 wird wohl um 180° gedreht werden müssen, dann ergibt das einen Helm..den ich aber trotzdem nirgends unterbringen kann.Ich hänge da zwischen Hessen-Kassel, Jever, Braunschweig-Wolfenbüttel und Hamburg fest..

Und bevor ich da jetzt verzweifele, gebe ich das für heute mal auf....

Das Alter schätze ich aber mal auf erste Hälfte 17. Jahrhundert.

Tut mir leid das ich nichts positiveres berichten kann, aber dieses vermaledeite Bild 2, will nicht wie ich will..oder ich nicht wie das Bild will...how ever..

lb. Gruß, Colin

Scheisse , steht Bild 2 wirklich auf dem Kopf ? Hab mich den ganzen Nachmittag im Hause Habsburg rumgetrieben .

[Colin]

Zitat von Caddy

Scheisse , steht Bild 2 wirklich auf dem Kopf ? (

Hi Caddy,

Ja ich schätze schon...

Habe hier mal zwei Beispiele für die seinerzeitige Darstellung eines Helmes herausgesucht, und das Bild vom Bruno direkt mal gedreht..

Das 2. Bild ist übrigens der von Mansfeld, welcher dem gesuchten irgendwie am nächsten kommt..

lb. Gruß,

Colin

[Mary]

Hallöchen allerseits

Colin hat mit seiner Vermutung Recht,das 2.Bild muss um 180° gedreht werden,so dass die sogen.Helmzier nach oben gerichtet ist.
Bei der Münze dürfte es sich um Kipper-12 Kreuzer aus der Zeit .1620-1622 handeln.Vermutlich aus der Grafschaft Schauenburg unter Ernst III.(1601-1622).Der Teil der Umschrift auf der Adlerseite (Buchstaben H? A V L? A N M V und der anderen Seite N E S (könnte für ERNEST,also Ernst stehen) sowie die Lanzenspitzen über dem Helm lassen darauf schliessen.
Normalerweise befindet sich auf diesen Münzbildern ein behelmtes Wappen.Hier fehlt aber das Wappen und die Umschrift ist leider kaum erkennbar,das macht die Bestimmung schwerer.Habe auch schon in meinen Katalogen geblättert und nichts vergleichbares gefunden.Hinzu kommt,dass in der Kipperzeit minderwertige und nachgeahmte Münzen hergestellt wurden.Einmal aus Geldmangel (30-jähriger Krieg) und manche haben halt die Gunst der Stunde genutzt,um zu Geld zu kommen.

liebe Grüsse Mary

[Colin]

Zitat von Mary

Hallöchen allerseits

Colin hat mit seiner Vermutung Recht,das 2.Bild muss um 180° gedreht werden,so dass die sogen.Helmzier nach oben gerichtet ist.
Bei der Münze dürfte es sich um Kipper-12 Kreuzer aus der Zeit .1620-1622 handeln.Vermutlich aus der Grafschaft Schauenburg unter Ernst III.(1601-1622).Der Teil der Umschrift auf der Adlerseite (Buchstaben H? A V L? A N M V und der anderen Seite N E S (könnte für ERNEST,also Ernst stehen) sowie die Lanzenspitzen über dem Helm lassen darauf schliessen.
Normalerweise befindet sich auf diesen Münzbildern ein behelmtes Wappen.Hier fehlt aber das Wappen und die Umschrift ist leider kaum erkennbar,das macht die Bestimmung schwerer.Habe auch schon in meinen Katalogen geblättert und nichts vergleichbares gefunden.Hinzu kommt,dass in der Kipperzeit minderwertige und nachgeahmte Münzen hergestellt wurden.Einmal aus Geldmangel (30-jähriger Krieg) und manche haben halt die Gunst der Stunde genutzt,um zu Geld zu kommen.

liebe Grüsse Mary

Hi Mary,

Schön das du wieder da bist...

Tja, ich bin, wie hier irgendwo geschrieben, so gut wie alle Münzen aus der Kipper u. Wipperzeit durchgegangen, die etwas mit einem 12 Kreuzer Doppeladler und einem Helm zu tun hatten..

Die "Grafschaft Schauenburg" war natürlich auch dabei und die Helmzier erinnerte auch nach Mansfeld mit am meisten daran..Aber wie du schon schreibst, habe ich ähnliche stets nur in Verbindung mit dem Wappen entdecken können.Und von einer derart verrutschten Prägung das dieses Wappen komplett verschwunden ist, konnte man ja nicht ausgehen, da ja der Kreis umläufig ist..

Ich glaube das er da ein Münzlein entdeckt hat, was die Numismatikwelt so auch noch nicht gesehen hat, sonst dürfte ja eigentlich irgendwo ein Bild davon abgelichtet worden sein..

Das Teil hat mich jedenfalls eine Menge Nerven gekostet und rote Augen beschert..

lb. Gruß,

Colin

[sheepybird]

Hatte da mal am Anfang in Richtung Fürstengroschen geforscht.
Wirklich harte Nuss.
Hab auch alles durch - ohne Erfolg :-(

Wenn gewünscht poste ich die Münze mal im Numis-Forum !

Gruss

[Bruno]

Hallo Ihr Lieben

Ich bin heute erst wieder nach Hause gekommen.
Vielen Dank für eure Mühe.
Sheepybird, es wäre schön, wenn Du die Münze posten könntest.
Ich werde übers Wochenende mal bessere Bilder einstellen.



Bruno

[Colin]

Zitat von Bruno

Hallo Ihr Lieben

Ich bin heute erst wieder nach Hause gekommen.
Vielen Dank für eure Mühe.
Sheepybird, es wäre schön, wenn Du die Münze posten könntest.
Ich werde übers Wochenende mal bessere Bilder einstellen.



Bruno

Habe ich bereits im Numisforum letzte Woche gemacht, und die sind zum gleichen Ergebnis gekommen wie wir hier...also nichts neues gibt es nicht..

lb. Grüße,

Colin

[chabbs]

Zitat von Colin

Habe ich bereits im Numisforum letzte Woche gemacht, und die sind zum gleichen Ergebnis gekommen wie wir hier...also nichts neues gibt es nicht..

lb. Grüße,

Colin

Ich denke, auch als Niedersachse könntest Du Dich noch vertrauensvoll an Dr. Peter Ilisch wenden. Eine der letzten wirklich großen Koryphäen:

http://www.uni-muenster.de/Geschicht...on/ilisch.html