Anfrage Objekt Döbel - Seite 5

Oelfuss · 08.08.2004, 18:12

Und - hast Du was Neues vor Ort entdeckt?

Die Bücher sind übrigens prima! Beim Kollegen Alfred konnten wir schon Einsicht nehmen. Leider nicht mehr im regulären Vertrieb zu bekommen.

HannoHenning · 08.08.2004, 22:22

Neues entdeckt habe ich in Ahlem nicht. Jedenfallslls kaum etwas, was
ihr nicht schon längst kennt.
War für mich auch eh nur ein "Informationsbesuch", um mir einen Überblick
über die Örtlichkeiten zu verschaffen. Besonders interessierte mich die
Übereinstimmung der Lagerskizzen aus dem genannten Buch mit der heutigen
Kartografie.
Da ich noch mit meinem geschwollenen Bein rumlaboriere, konnte ich sowieso
nicht so aktiv im Gelände rumkraxeln.
Aber nun weiß ich wenigstens, wo der Gaubefehlsstand,, das ehemalige KZ-
Gelände, die vermutlichen Stolleneingänge usw. zu suchen sind....
Gruß
Henning.

Deistergeist · 08.08.2004, 23:23

Hallo Hanno,
den "Gaubefehlsstand" hast du in Ahlem aber nicht gesehen....der befindet sich immer noch bei der AWD Arena-oder wie sich das Niedersachsenstadion jetzt nennt.

Glück auf!

HannoHenning · 09.08.2004, 00:16

Das mag sein, habs ja auch in diesem Forum schon mehrfach gelesen.
Nur, der Lageplan im bezeichneten Buch, 1.Teil, weist den Bunker auf
dem Heisterberg als Gaubefehlsstand aus. Dann wurde es dort wohl
fehlinterpretiert.Sorry.

Deistergeist · 09.08.2004, 00:33

Stimmt, in dem Buch ist es falsch eingetragen! War uns auch schon mal aufgefallen....
Also nicht dein Fehler!

Glück auf!

HannoHenning · 10.08.2004, 23:46

@ Deistergeist
Sorry, wenn ich dich nochmal "verunsichern" muß. Aber bei meinen Recherchen
in der Stadtbibliothek bin ich wieder einmal auf die Bezeichnung "Gaubefehls-
stand" im Zusammenhang mit dem Heisterberg in Ahlem gestoßen.
In dem Buch "Hannover zu Fuß" - 18 Stadtteilrundgänge durch Geschichte und Gegenwart - erschienen im VSA-Verlag Hamburg 1989, steht in einem
Kapitel von Friedrich-Wilhelm Rogge über den AHLEMER TURM u.a.folgendes:

...."1897 nach Plänen des Lindener Architekten Alfred Sasse erbautes Aus-
flugslokal......, 1929-1939 Restaurant und Kaffeegarten der bekannten Gastwirtsfamilie Carl Eilers; Verkauf an die "Nationalsozialistische Volkswohlfahrt" (NSV) im Jahre 1939; während des zweiten Weltkrieges Umbau des Turmes zur Flakstation, auch zum Schutze des ETWAS WEITER SÜDLICH INSTALLIERTEN GAU-BEFEHLSSTANDS DES BERÜCHTIGTEN NAZI-GAULEITERS HERMANN LAUTERBACHER vor Luftangriffen; nach Kriegsende Ausländerlager für Polen und Bulgaren; 1947-1956 Mädchenwohnheim der Arbeiterwohlfahrt...."

Könnte es sein, dass beide Versionen stimmen und irgendwann ein "Umzug"
vom Stadion zum Heisterberg oder umgekehrt stattgefunden hat?

Nichts für ungut, wollte dir nur die Quelle nicht vorenthalten.
Gruß Henning.

Deistergeist · 11.08.2004, 15:26

Hallo Hanno, Infos sind jederzeit willkommen...und mit Quellenangabe natürlich besonders gut.
Ich habe von älteren Einwohnern Ahlems gehört, in dem Bunker auf dem Heisterberg wäre auch(!) "die Partei" untergebracht gewesen. Ich kann es mir schwer vorstellen, denn die Anlage befand sich im Besitz der Luftwaffe-ABER möglich ist alles. Ich habe meine Unterlagen zum Thema gerade nicht im Haus, aber ich empfehle dir die Seite von Niemandsland, Mahnmale aus Stein. Er hat alle Informationen zu dem Bauwerk zusammengetragen, inklusive Fotos!
Unter Heisterberg nachsehen...
Unterstützt wurde er bei seinen Recherchen von Oelfuss. Generell findest du sehr viel Material zu Bunkeranlagen, Luftangriffen und Flak im Raum Hannover auf der Seite.

Glück auf! Ständigverunsichertergeist

Oelfuss · 11.08.2004, 20:30

Der Gau-Befehlsstand war definitiv am jetzigen Stadion und hat nichts mit der Flakleitstelle auf dem Heisterberg zu tun.

Die Tatsache, dass manche Buchautoren leider nicht ausführlich genug recherchiert haben, macht daraus noch keinen Fakt. Wenn dann noch der eine Autor vom Anderen abschreibt, entsteht irgendwann eine Legende.

Bücher sind schon gut, aber nicht Alles....

Vielleicht zeigt Dir Kollege NL bei passender Gelegenheit mal das zeitgenössische Foto vom Gaubefehlsstand. War übrigens ein Tiefbunker - im Gegensatz zum Heisterberg.

HannoHenning · 11.08.2004, 21:44

Zitat: "Eine gute Behauptung ist besser als ein schlechter Beweis!"

niemandsland · 12.08.2004, 03:45

@ HannoHenning

Danke für das Zitat und Deine Quellenangabe: Leider ist das nicht ganz richtig. Auch meine Mutter (und mein Vater zu Lebzeiten) sprach vom Gaubefehlsstand auf dem Heisterberg. Was aber wahrscheinlich auch auf die Geheimhaltung dieser Anlage zurück zuführen ist.

Der Bunker, der von der Zivilbevölkerung genutzt wurde, befand sich nicht in dem Sonderbau (Flakbefehlsstand) auf dem Heisterberg, sondern in einem der Stollen. Dies lässt sich nur noch mit lebenden Zeitzeugen und dem Situationsplan (siehe Ahlemer Heimatmuseum) belegen.

Aufgrund von diversen Unterlagen aus unterschiedlichen Quellen, Fotos und Zeitzeugenaussagen, lässt sich relativ genau belegen, das sich der Gaubefehlsstand (des Gaus Südhannover-Braunschweig) mehr oder weniger unter dem alten Niedersachsenstadion befindet. Wie der Kollege Oelfuss schon richtig schreibt, handelte es sich dabei um einen Tiefbunker. Eine genauere Lokalisierung dieses Objekts ist mir bisher nur bis auf wenige Meter gelungen. Ein Bild des Eingangsbereichs findest Du im Buch "Unter der Wolke des Todes leben" (Autors Thomas Grabe).

Der Ahlemer Turm war ein Beobachtungspunkt für die Flak. Eine Art Aussichtsplattform (auch weil es in Ahlem die höchste Erhebung ist bzw. war). Von dort sollen Feindeinflüge zum Flakbefehlsstand auf dem Heisterberg weitergemeldet worden sein. Außerdem befand sich dort eine Telefonzentrale. Heute hat, in dem unter Denkmalschutz stehenden Gebäude, die Autobahnpolizei Hannover-Ahlem ihr Quartier bezogen. Weitere Informationen findet man auch auf deren Homepage.

Und ich möchte mich Oelfuss auch in einem weiteren Punkt anschliessen... es stimmt auch nicht immer alles, was so in den Büchern steht. Vieles wurde nur von einem zum andern weitergegeben und leider nicht besonders gut recherchiert. Wobei ich allerdings nicht ausschliessen möchte, das sich der Gauleiter (Hartmann Lauterbacher) vielleicht auch mal auf dem Heisterberg aufgehalten hat. Aber der Gaubefehlsstand war dort -NICHT- (!).

Quellenangaben:
Heimatmuseum Ahlem, Leiter Herr Eng
PK BAB Hannover-Ahlem (Geschichte des Ahlemer Turms!)
PK BAB Hannover-Ahlem (Hauptportal)
Flakbefehlsstand "Heisterberg"

-NL-

08.08.2004, 18:12	#41
Oelfuss Heerführer Registriert seit: Jul 2003 Ort: Nds. Detektor: whites 3900 D pro plus Beiträge: 7,794	Und - hast Du was Neues vor Ort entdeckt? Die Bücher sind übrigens prima! Beim Kollegen Alfred konnten wir schon Einsicht nehmen. Leider nicht mehr im regulären Vertrieb zu bekommen. __________________ bang your head \m/

08.08.2004, 23:23	#43
Deistergeist Moderator Registriert seit: Nov 2002 Ort: Barsinghausen am Deister Beiträge: 18,635	Hallo Hanno, den "Gaubefehlsstand" hast du in Ahlem aber nicht gesehen....der befindet sich immer noch bei der AWD Arena-oder wie sich das Niedersachsenstadion jetzt nennt. Glück auf! __________________ "The Man Who Saved the World" -S. J. Petrow- Queen. Their classic line-up was Freddie Mercury (lead vocals, piano), Brian May (guitar, vocals), Roger Taylor (drums, vocals) and John Deacon (bass).

09.08.2004, 00:33	#45
Deistergeist Moderator Registriert seit: Nov 2002 Ort: Barsinghausen am Deister Beiträge: 18,635	Stimmt, in dem Buch ist es falsch eingetragen! War uns auch schon mal aufgefallen.... Also nicht dein Fehler! Glück auf! __________________ "The Man Who Saved the World" -S. J. Petrow- Queen. Their classic line-up was Freddie Mercury (lead vocals, piano), Brian May (guitar, vocals), Roger Taylor (drums, vocals) and John Deacon (bass).

10.08.2004, 23:46	#46
HannoHenning Geselle Registriert seit: Jul 2004 Ort: Raum Hannover Detektor: Tesoro Compadre Beiträge: 82	"Gaubefehlsstand" @ Deistergeist Sorry, wenn ich dich nochmal "verunsichern" muß. Aber bei meinen Recherchen in der Stadtbibliothek bin ich wieder einmal auf die Bezeichnung "Gaubefehls- stand" im Zusammenhang mit dem Heisterberg in Ahlem gestoßen. In dem Buch "Hannover zu Fuß" - 18 Stadtteilrundgänge durch Geschichte und Gegenwart - erschienen im VSA-Verlag Hamburg 1989, steht in einem Kapitel von Friedrich-Wilhelm Rogge über den AHLEMER TURM u.a.folgendes: ...."1897 nach Plänen des Lindener Architekten Alfred Sasse erbautes Aus- flugslokal......, 1929-1939 Restaurant und Kaffeegarten der bekannten Gastwirtsfamilie Carl Eilers; Verkauf an die "Nationalsozialistische Volkswohlfahrt" (NSV) im Jahre 1939; während des zweiten Weltkrieges Umbau des Turmes zur Flakstation, auch zum Schutze des ETWAS WEITER SÜDLICH INSTALLIERTEN GAU-BEFEHLSSTANDS DES BERÜCHTIGTEN NAZI-GAULEITERS HERMANN LAUTERBACHER vor Luftangriffen; nach Kriegsende Ausländerlager für Polen und Bulgaren; 1947-1956 Mädchenwohnheim der Arbeiterwohlfahrt...." Könnte es sein, dass beide Versionen stimmen und irgendwann ein "Umzug" vom Stadion zum Heisterberg oder umgekehrt stattgefunden hat? Nichts für ungut, wollte dir nur die Quelle nicht vorenthalten. Gruß Henning.

11.08.2004, 15:26	#47
Deistergeist Moderator Registriert seit: Nov 2002 Ort: Barsinghausen am Deister Beiträge: 18,635	Hallo Hanno, Infos sind jederzeit willkommen...und mit Quellenangabe natürlich besonders gut. Ich habe von älteren Einwohnern Ahlems gehört, in dem Bunker auf dem Heisterberg wäre auch(!) "die Partei" untergebracht gewesen. Ich kann es mir schwer vorstellen, denn die Anlage befand sich im Besitz der Luftwaffe-ABER möglich ist alles. Ich habe meine Unterlagen zum Thema gerade nicht im Haus, aber ich empfehle dir die Seite von Niemandsland, Mahnmale aus Stein. Er hat alle Informationen zu dem Bauwerk zusammengetragen, inklusive Fotos! Unter Heisterberg nachsehen... Unterstützt wurde er bei seinen Recherchen von Oelfuss. Generell findest du sehr viel Material zu Bunkeranlagen, Luftangriffen und Flak im Raum Hannover auf der Seite. Glück auf! Ständigverunsichertergeist __________________ "The Man Who Saved the World" -S. J. Petrow- Queen. Their classic line-up was Freddie Mercury (lead vocals, piano), Brian May (guitar, vocals), Roger Taylor (drums, vocals) and John Deacon (bass).

08.08.2004, 22:22	#42
HannoHenning Geselle Registriert seit: Jul 2004 Ort: Raum Hannover Detektor: Tesoro Compadre Beiträge: 82	Neues entdeckt habe ich in Ahlem nicht. Jedenfallslls kaum etwas, was ihr nicht schon längst kennt. War für mich auch eh nur ein "Informationsbesuch", um mir einen Überblick über die Örtlichkeiten zu verschaffen. Besonders interessierte mich die Übereinstimmung der Lagerskizzen aus dem genannten Buch mit der heutigen Kartografie. Da ich noch mit meinem geschwollenen Bein rumlaboriere, konnte ich sowieso nicht so aktiv im Gelände rumkraxeln. Aber nun weiß ich wenigstens, wo der Gaubefehlsstand,, das ehemalige KZ- Gelände, die vermutlichen Stolleneingänge usw. zu suchen sind.... Gruß Henning.

09.08.2004, 00:16	#44
HannoHenning Geselle Registriert seit: Jul 2004 Ort: Raum Hannover Detektor: Tesoro Compadre Beiträge: 82	Das mag sein, habs ja auch in diesem Forum schon mehrfach gelesen. Nur, der Lageplan im bezeichneten Buch, 1.Teil, weist den Bunker auf dem Heisterberg als Gaubefehlsstand aus. Dann wurde es dort wohl fehlinterpretiert.Sorry.

11.08.2004, 20:30	#48
Oelfuss Heerführer Registriert seit: Jul 2003 Ort: Nds. Detektor: whites 3900 D pro plus Beiträge: 7,794	Der Gau-Befehlsstand war definitiv am jetzigen Stadion und hat nichts mit der Flakleitstelle auf dem Heisterberg zu tun. Die Tatsache, dass manche Buchautoren leider nicht ausführlich genug recherchiert haben, macht daraus noch keinen Fakt. Wenn dann noch der eine Autor vom Anderen abschreibt, entsteht irgendwann eine Legende. Bücher sind schon gut, aber nicht Alles.... Vielleicht zeigt Dir Kollege NL bei passender Gelegenheit mal das zeitgenössische Foto vom Gaubefehlsstand. War übrigens ein Tiefbunker - im Gegensatz zum Heisterberg. __________________ bang your head \m/

11.08.2004, 21:44	#49
HannoHenning Geselle Registriert seit: Jul 2004 Ort: Raum Hannover Detektor: Tesoro Compadre Beiträge: 82	Zitat: "Eine gute Behauptung ist besser als ein schlechter Beweis!"

12.08.2004, 03:45	#50
niemandsland N/A Registriert seit: Aug 2003 Beiträge: 1,679	@ HannoHenning Danke für das Zitat und Deine Quellenangabe: Leider ist das nicht ganz richtig. Auch meine Mutter (und mein Vater zu Lebzeiten) sprach vom Gaubefehlsstand auf dem Heisterberg. Was aber wahrscheinlich auch auf die Geheimhaltung dieser Anlage zurück zuführen ist. Der Bunker, der von der Zivilbevölkerung genutzt wurde, befand sich nicht in dem Sonderbau (Flakbefehlsstand) auf dem Heisterberg, sondern in einem der Stollen. Dies lässt sich nur noch mit lebenden Zeitzeugen und dem Situationsplan (siehe Ahlemer Heimatmuseum) belegen. Aufgrund von diversen Unterlagen aus unterschiedlichen Quellen, Fotos und Zeitzeugenaussagen, lässt sich relativ genau belegen, das sich der Gaubefehlsstand (des Gaus Südhannover-Braunschweig) mehr oder weniger unter dem alten Niedersachsenstadion befindet. Wie der Kollege Oelfuss schon richtig schreibt, handelte es sich dabei um einen Tiefbunker. Eine genauere Lokalisierung dieses Objekts ist mir bisher nur bis auf wenige Meter gelungen. Ein Bild des Eingangsbereichs findest Du im Buch "Unter der Wolke des Todes leben" (Autors Thomas Grabe). Der Ahlemer Turm war ein Beobachtungspunkt für die Flak. Eine Art Aussichtsplattform (auch weil es in Ahlem die höchste Erhebung ist bzw. war). Von dort sollen Feindeinflüge zum Flakbefehlsstand auf dem Heisterberg weitergemeldet worden sein. Außerdem befand sich dort eine Telefonzentrale. Heute hat, in dem unter Denkmalschutz stehenden Gebäude, die Autobahnpolizei Hannover-Ahlem ihr Quartier bezogen. Weitere Informationen findet man auch auf deren Homepage. Und ich möchte mich Oelfuss auch in einem weiteren Punkt anschliessen... es stimmt auch nicht immer alles, was so in den Büchern steht. Vieles wurde nur von einem zum andern weitergegeben und leider nicht besonders gut recherchiert. Wobei ich allerdings nicht ausschliessen möchte, das sich der Gauleiter (Hartmann Lauterbacher) vielleicht auch mal auf dem Heisterberg aufgehalten hat. Aber der Gaubefehlsstand war dort -NICHT- (!). Quellenangaben: Heimatmuseum Ahlem, Leiter Herr Eng PK BAB Hannover-Ahlem (Geschichte des Ahlemer Turms!) PK BAB Hannover-Ahlem (Hauptportal) Flakbefehlsstand "Heisterberg" -NL-