Ahlem/Limmer

[TID]

Wirklich interessant wird es doch erst bei den beiden U-Verlagerungen in Limmer.

Was ist damit??

Gruß

TID

[Alfred]

Wirklich interessant wird es doch erst bei den beiden U-Verlagerungen in Limmer.

Du meinst wohl Ahlem? Abgesoffene Gruben unter vielen Metern meist bebauter Erde...

[Deistergeist]

http://www.schatzsucher.de/Foren/showthread.php?t=1609&highlight=Ahlem

[TID]

Revisionsschacht im Neubaugebiet??

[Deistergeist]

In Ahlem? Asphaltbergbau?
Ich trenne die letzten Beiträge gern ab, und verschiebe...ERLEDIGT

Glückauf!

[Deistergeist]

Revisionsschacht im Neubaugebiet??

Dein Postfach ist voll, wundert mich nach dem Köder auch nicht wirklich.

Glückauf! Ausgelastetergeist

[Red Air]

Ahlem / Limmer

Hallo Schatzsucher, Asphaltgrube Ahlem! Habe ein paar schöne Pläne für euch. Das Haus steht immer noch und als Bezugspunkt zur Orientierung zu gebrauchen. Die Grube muß sich Nähe der heutigen Endstation Ahlem der Stadtbahn, Heisterbergallee-Richard-Lattorfstr.befunden haben.Bild 1, Asphaltfabrik. 2,Grube. 3,Gesamtplan Stollen. 4+5 Vergrößerung von 3. 6,Lageplan der Grube. Es gab Bunkereingänge in die Grube, soll auch Verbindung mit dem Hochbunker bestanden haben, (Zeitzeuge!) Gruss RED

[Oelfuss]

Nur zur Vervollständigung: Der Quellennachweis der Bilder fehlt noch (ich kann es mir zwar denken - aber bitte trotzdem ergänzen!).

[niemandsland]

@ Red Air

Es gab zwei Gruben (Tagebau) in Ahlem.

Die größere Asphaltgrube (Tagebau - Deckname Döbel - siehe Wickert) befand sich etwa unter der gesamten Fläche des Sportplatzes in Ahlem. Müsste sich dabei um den Sportplatz des SV Ahlem handeln.

Die zweite Grube befindet sich etwa unter der gesamten Fläche zwischen REWE (Ahlem) und dem Fitness-Center (kurz vor dem Ortsausgang Ahlem).

Südstollen

Firma: Maschinenfabrik Niedersachsen zu Hannover (MNH)

Deckname: Ahlem II - auch "Stollen II" - 8000 qm

Der Stollen liegt zwischen Heisterbergallee (nördlich), Stollenweg (südlich),
etwa auf Höhe Parkplatz Fitness-Center (westlich) und Am neuen Acker (östlich).

Ein Zugang zum Stollen existiert nicht.

Mittelstollen

Firma: Continental AG

Deckname: Ahlem I - auch "Stollen I" - 9000 qm

Der Stollen liegt zwischen Parkstraße (nördlich), Heisterbergallee (südlich), Leo-Rosenblatt-Weg (westlich) und Richard-Lattorf-Straße (östlich).

Ein Zugang zum Stollen existiert nicht.

Nordstollen

Firma: Conti angeboten; Wifo angeboten.

Deckname: Ahlem III - auch: "Höhle Hannover-Ahlem" - ca. 3000 qm

Links/rechts von der Petit-Couronne-Straße, etwa zwischen Heinrich-Hoff-Straße (oberhalb der Petit-Couronne-Straße) und im unteren Teil etwa mittig zwischen Gartenstraße und Epiweg.

Ein Zugang zum Stollen existiert nicht.

Der Stollen wurde nicht ausgebaut, es wurde lediglich ein Zugang zum Luftschutzraum im Stollen (der sich etwa ebenfalls mittig der Garten-/Epistraße befand) geschaffen.

Aktenbestände
- im StA Hannover
- im HStA Hannover (Lager)
- im HM Ahlem (Quelle: Situationsplan, Fotos u.a. Fam. Egestorff)

Ansonsten ist das Thema des Situationsplans (der drei Stollen in Ahlem) inzwischen doch schon recht alt und oft verwurschtelt worden.

Ich arbeite gerade an einer virtuellen Darstellung des Plans.

Soweit erstmal... vielleicht trägt diese Information dazu bei, das endlich mal ein paar Details über diesen Stadtteil ans Licht kommen.

-NL-

[niemandsland]

@ Red Air

Es gab Bunkereingänge in die Grube, soll auch Verbindung mit dem Hochbunker bestanden haben, (Zeitzeuge!)

Dazu:

Es hat in Ahlem keinen Hochbunker gegeben.

Es gab in Ahlem "nur" den Stollen "Bunker" hier wurde ein größerer Raum mit mehreren Zugängen (oberhalb Ahlem II und unterhalb Ahlem III mit Verbindung zu Ahlem II) geschaffen. Mir sind bisher 3 Zugänge bekannt.

Die einzigen Bauwerke die man als "Hochbunker" bezeichnen könnte, waren der "Befehlsstand des Flak-Regiments 25" (auch: "Flak-Kommando", oder auch fälschlicherweise oft als "Gaubefehlsstand *" bezeichnet) hier saß deren Stab.

Der andere Hochbunker ist der Luftschutzbunker Harenberger Straße in Hannover Limmer.

Und zu Beiden Bauwerken bestand mit großer Wahrscheinlichkeit kein Zugang.

Entfernung von der Grube bis zum Flak Befehlsstand Heisterberg ca. 550 m
Entfernung vom Nordstollen bis zum Flak Befehlsstand Heisterberg ca. 600 m

* Anmerkung

I. Aus: Seelzer Geschichtsblätter - Heft 10 - April/Mai 1995

Beitrag: "Erinnerungen an eine Kindheit in Letter" von Dr. Waldemar R. Röhrbein (Direktor des Historischen Museums, Hannover)

S. 15 (unten) Zitat: "Auch ein Flugzeug war auf den Bahnanlagen heruntergekommen; wie wir vernmuteten, von der Flakbatterie bei Harenberg getroffen, in deren Nähe wir den Bunker des Flakkommandos kannten - der bei uns fälschlicherweise mit "Gaubefehlsstand" bezeichnet wurde."

II. Wahrscheinlich wurde der Befehlsstand nur von etwa Sommer 1944 bis zum 8. oder 9. April 1945 (bis zur Verlegung des Stabs nach Langenhagen) genutzt. Sprengung erfolgte kurz nach Kriegsende durch die Briten. Im Oktober 1945 sind bereits schwere Beschädigungen sichtbar.

-NL-

[niemandsland]

Nachtrag

Es folgen ein paar Flächenangaben. Hierzu sei angemerkt, das es sich um die max. LÄNGE und BREITE handelt. Das heißt das nicht alle STOLLEN in dieser Länge getrieben worden sind.

Das ganze hat auch keinen Anspruch auf perfekte Werte. Lediglich mal ein Anhaltspunkt. Ich habe mich für die Veröffentlichung entschieden, da ich hoffe, das dann endlich mal mit ein paar Gerüchten Schluss ist.

Flächenangaben

Nordstollen

ca. 120 m x ca. 80 m

Mittelstollen

ca. 310 m x ca. 120 m

Südstollen

ca. 260 m (ca. 370 m inkl. Tagebau) x ca. 80 m

Tagebau (Grube): Nord

ca. 120 m x ca. 85 m

Tagebau (Grube): Süd

ca. 150 m x ca. 100 m

---

Nochmal als Hinweis: es handelt sich bei den Angaben um keine "genauen" Maße. Die Toleranz beträgt ca. +/- 5 bis 10 m (!!!).

Ich verweise in diesem Zusammenhang auch auf die Aktenbestände aus dem Findbuch AHLEM im StA Hannover.

Soweit...

-NL-

[Red Air]

U-Anlagen Ahlem /Limmer

Hallo niemandsland, sehr schöner Bericht von dir, wie immer. War bei der Kranzniederlegung vom Bezirksrat am Denkmal neben dem Englischen Friedhof anwesend. Habe wieder viele ältere Bekannte getroffen, die sich auch heute noch dort gut auskennen. Die offiziellen Pläne, Bilder und Entwicklung des Bergwerkes sind ja allen bekannt die sich damit beschäftigen. Sie sind im Museum, Bürgerhaus Ahlem ausgestellt. Gruss RED

[Herrn Häuser]

Respekt für die detallierte Darstellung

[Michael aus G]

Respekt für die detallierte Darstellung

Sehe ich auch so. Wäre vor ein paar Jahren noch nicht so gewesen.

[niemandsland]

Wäre vor ein paar Jahren noch nicht so gewesen.

Das sehe ich nicht so. Ich kann nur für mich sprechen...
Es gab vor ein paar Jahren einfach noch nicht das entsprechende Wissen. Und auch die technischen Möglichkeiten waren nicht gegeben.

Es braucht auch Zeit im Archiv nachzuforschen, und nicht immer alles kann auf einmal geklärt werden.

Ahlem hatte für mich persönlich (bis ich dort hingezogen bin) nicht unbedingt die höchste Priorität. Aber wenn man tagtäglich die Möglichkeit hat, sich in diesem Stadtteil umzusehen. Und man einfach auch hier und da was hört, dann kann sich das schon ändern. *anmerk*

Außerdem recht interessant fand ich schon immer die vielen Gerüchte und Halbwahrheiten die sich hier in Ahlem - über lange Jahre - gehalten haben.

Wenn ich nur an das Gerücht "Gaubefehlsstand" denke, was selbst schon seit Jahren von Historikern wiederlegt, sich hier im Ort hält. Finde ich schon sehr spannend.

Und dann gibt es natürlich auch in Sachen "Beton" viele Fragen, die einfach noch nicht beantwortet sind.

Neben dem Interesse an Beton kann man - meiner Meinung nach - irgendwo auch nicht unbeachtet lassen, wie Bauwerke und eben auch derartige Bauvorhaben in der damaligen Zeit entstanden sind. Wenn man sich mit dieser Thematik nicht oder nur am Rande beschäftigt, so denke ich, sollte ein Hinweis auf entsprechende Literatur nicht fehlen.

Aber zurück zum eigentlichen Thema...

Gerade bei diesem Stadtteil sind Aktenbestände erst jetzt bekannt geworden, und noch immer nicht alles. *denk* Insbesondere Akten zu Ereignissen hier im Ort, aus den vergangenen 10, 20 Jahren hab ich noch nicht gesichtet.

Wobei das nur ein paar Meter sind. *grins*

Aber letztendlich trägt auch das Grundwissen, das eben die Stollen in den vergangenen 60 Jahren - aufgrund des Grundwasserspiegels - wohl komplett abgesoffen sind, und der Tagebau verfüllt und zum Teil überbaut wurde, nicht unbedingt dazu bei, das ich persönlich diesem Teil der Geschichte eine besondere oder höhere Priorität einräume.

Aber wenn man bei der Recherche zu anderen Themen schon mal über Akten stolpert, warum diese nicht auch sichten und vielleicht auch mal bekannt machen ?

Und wer weiß... vielleicht findet man ja doch noch irgendjemand mehr heraus, über das, was in Ahlem im Boden steckt.

Und in diesem Zusammenhang... zur Veröffentlichung...

Ich für meinen Teil möchte jedenfalls von der "Geheimniskrämerei" weg, denn nur wenn Informationen bekannt sind, kann man damit Arbeiten. Und wir reden hier nicht unbedingt über gegenwärtige Staatsgeheimnisse, die einen besonderen Schutz benötigen.

Ein anderes Argument um vielleicht ein wenig umzudenken, ist eben auch, das es "noch" Zeitzeugen gibt, die vielleicht dazu "noch" was sagen können.
Wenn man aber zu lange wartet, dann wird man diese wichtige Quelle verlieren. Und niemand ist in der Lage selbst erlebtes und Gefühle aus Bau- und/oder Planungsunterlagen abzulesen.
Wie sich auch andern Orts gezeigt hat, so kann es doch sehr nützlich sein, Modelle zu haben. Oft fällt gerade den sehr alten Mitmenschen mit Hilfe von Zeichnungen und Modellen - auch nach 60 Jahren - hier und da noch was ein.

Eine Überlegung die in diesem Jahr bei mir auch ein wenig was verändert hat, ist, ich finde es unmöglich wie einige Menschen und Gruppen auf Ihren Infos hocken, oder frei nach dem Motto "Mein Schaaattttzzzzz!!!" (der Gedanke an den Herrn der Ringe ist rein zufällig. ) Pläne und Unterlagen in der Schublade des Schreibtisches/Sekretärs liegen haben, diese Teilweise von den Eigentümern oder Stadtverwaltungen vor dem Reiswolf gesichert haben, letztendlich aber doch im privaten "ARCHIV" versauern, was heute historisch interessierten Menschen und Historikern das Leben mehr und mehr schwer macht.

Vielleicht sollten hier auch mal ein paar Vereine ihren Standpunkt überdenken.

Sicher es ist Arbeit Akten, Bücher, Propagandamaterial usw. für andere zu erschließen. Wenn man aber schon was "einsackt" dann sollte man (wie ich finde) so fair sein, und dies doch auch anderen Menschen zur Verfügung stellen.

Es ist jedenfalls schon deprimierend, wenn man in Gesprächen hört, wer was (ich spreche nur für den Bereich Hannover) privat und von offiziellen Stellen "abgegriffen" hat, jedoch offenbar im eigenen ARCHIV drauf rum "gluckt", als wäre es der heilige GRAL.

Ich frage mich warum man derartige Informationen nicht zum Beispiel dem Stadtarchiv zur Verfügung stellt (oder zumindest dort bekannt macht), so das auch andere was von diesen Informationen haben.

Naja.. egal.. *aufreg*

Da wird sich sowieso nix ändern... *denk*

Wie dem auch sei... bis demnächst. *anmerk*

-NL-