Eigenartiges in US-Gefechtsberichten

[fleischsalat]

Ich habe durch einen sehr glücklichen Zufall die unsere Gegend betreffenden US-Gefechtsberichte bekommen.
Beim lesen stolpere ich ab und an über diesen Satz:

"No Mvmt (movement) of stores and materials to BAVARIA during recent weeks was Rptd (reported)"

Der Sinn dieses Satzes ist klar: Es ist nicht bekannt, dass etwas nach Bayern geschafft wurde etc.
Aber was könnte für die Amerikaner so wichtig gewesen sein, dass die hier operierenden Truppen diese Meldung an das Oberkommando geben?
Angst vor der "Alpenfestung"? V-Waffen? oder vielleicht sogar das Reichsbankgold?

[linux_blAcky]

hi....

ich würde stark auf kultur- und kunstgüter, akten und technologie tippen. für kunstgüter hatten die ja von anfang an spezielle ermittlungseinheiten dabei, die teilweise zusammen mit der kampftruppe vorgingen. technologie dito.

mfg,

blAcky

[Niels]

Hallo!

Ich denke mal das kann sich auf vieles beziehen - wie blAcky schon sagte hatten die Amis eigene Einheiten, die nach Kunst- und Wertsachen suchten. Aber auf der anderen Seite wussten sie natürlich nicht, was sich im Raum der Alpen wirklich abspielte.
Mit der ALPENFESTUNG im Hinterkopf war´s da auch wichtig über Technologietransp. bescheid zu wissen!??! b.z.w. Welche Personen oder Dienststellen folgen würden...

Vll. steht ja in deinen Berichten, ob bei euch auch solche Einheiten unter der US. Armee waren???

Niels.

[SuR]

"No Mvmt (movement) of stores and materials to BAVARIA during recent weeks was Rptd (reported)"

Ich les´ hier No movement....

[fleischsalat]

NO movement- genau so hatte ich es geschrieben

"No Mvmt (movement) of stores and materials to BAVARIA during recent weeks was Rptd (reported)"

Der Sinn dieses Satzes ist klar: Es ist nicht bekannt, dass etwas nach Bayern geschafft wurde etc.

[Mr.T]

Wäre es nicht möglich, daß sich der Satz evtl. auf allgemeine Truppenbewegungen mit zugehöriger Ausrüstung bezieht?

[fleischsalat]

Wäre es nicht möglich, daß sich der Satz evtl. auf allgemeine Truppenbewegungen mit zugehöriger Ausrüstung bezieht?

Ich glaube nicht, da Truppenbewegungen gesondert aufgeführt werden.
Beispiel:

"A certain number of XX divisions, including those of the sixth XX Pz Army, were sent to southern Bavaria"

[Mr.T]

Ich glaube nicht, da Truppenbewegungen gesondert aufgeführt werden.
Beispiel:

"A certain number of XX divisions, including those of the sixth XX Pz Army, were sent to southern Bavaria"

Aber hier dreht sichs ja dann um nicht vorhandene Truppenbewegungen.
Könnte da eine Formulierung nicht auch recht allgemein ausfallen?

[IG Phoenix]

Moin,

die "Alpenfestung" spielte ja in den Augen der Alliierten eine größere Rolle als bei den Deutschen selbst. Schon klar, dass sie genau wissen wollten, mit welchen Truppen sie es in der Alpenfestung zu tun bekommen würden.

Transporte jeglicher Art in den Bereich sind ihnen ja auch nicht entgangen. Die Frage ist aber doch, was gab es denn im fraglichen Raum, was hätte in die Alpenfestung transportiert werden sollen?

V-Waffentechnik und A-Waffentechnik gab es dort eigentlich nicht. Das Reichsbankgold ebenfalls nicht. Im Krieg wurden in Norddeutschland einmal sehr erfolgreich Pressluftgranaten zur Flugabwehr eingesetzt, aber das ist jetzt nicht so das große high-tech Verfahren.

Viele Grüße

Walter

[fleischsalat]

Aber hier dreht sichs ja dann um nicht vorhandene Truppenbewegungen.
Könnte da eine Formulierung nicht auch recht allgemein ausfallen?

Hmm- in wie fern meinst Du "nicht vorhandene Truppenbewegungen"?

[chabbs]

Weil da steht: No movement was reported. Es hat keine Truppenbewegung stattgefunden. Wir ham nüscht jesehen, weil da wohl nüscht war.Aber einen Bericht müssen wir trotzdem schreiben, weil wir bürokratisch sind.

[fleischsalat]

Weil da steht: No movement was reported. Es hat keine Truppenbewegung stattgefunden. Wir ham nüscht jesehen, weil da wohl nüscht war.Aber einen Bericht müssen wir trotzdem schreiben, weil wir bürokratisch sind.

Wie schon erwähnt, sind die Truppenbewegungen und die Geschichte mit dem Movement bla bla getrennt voneinander aufgeführt- unter zwei völlig unterschiedlichen Punkten. Und "stores" und "materials" sind m.E. keine Angaben für Truppen/teile. In dem Kontext geht es scheinbar wirklich nur um Güter.
Anderes Beispiel (Auszug):

"At least 50 guns and 16 finished vehicle chassis. Other body and turrent assemblies are present in varying stages of completion" (MNH Panzerfabrik-
Panzer 5 und selbiger mit 88mm Kanone(?))

[linux_blAcky]

ich würde das ganze auch für auf alles, aber nicht auf truppen bezogen, halten.
die ausdrucksweise bei militärischen bewegungen ist bei denen anders.

[Mr.T]

Hmm- in wie fern meinst Du "nicht vorhandene Truppenbewegungen"?

Es heißt ja no movement...was in diesem fiktiven Fall keine Truppenbewegung/en heißen könnte...

[corsa]

<Angst vor der "Alpenfestung"?

Wuerde ich auch so interpretieren. Wer sich wo einigeln will, wird entsprechende Mengen Vorraete hinschaffen lassen. Ein No-Movement deutet eher auf das Gegenteil hin.

Die Alliierten haben (zumindest nach den Beschreibungen diverser Historiker) die Alpenfestung fuer weit realer gehalten als sie wirklich war, deshalb wurde vielleicht explizit gefragt, ob Beobachtungen von Transporten stattfanden. Anhand solcher Meldungen haette man wohl den Wahrheitsgehalt der Befuerchtungen auf einen kritischen Pruefstand stellen koennen, wenn man sie denn haette wahrnehmen wollen (es gibt allerdings auch Leute, die behaupten, man hat sich amerikanischerseits auf die Alpenfestung konzentriert, um nicht im absehbar verlustreichen Endkampf in Mitteldeutschland/Berlin zusammen mit dem russischen Verbuendeten zuviel mittun zu muessen, man hatte dann halt ne Ausrede vom Abschwenken von grossen Kraeften in Richtung Alpen, insofern kanns natuerlich auch sein, dass man solche Meldungen absichtlich unbeachtet liess. Aber das fuehrt jetzt zu weit....).

Auf jeden Fall ist vorstellbar, dass man untergebene Einheiten angewiesen hat, in den Berichten zu erwaehnen, ob irgendwelche Bewegungen von Material etc. Richtung Bayern stattfanden und man daher explizit auch meldete, wenn das Gegenteil der Fall war.