Pressluftgranate?

[Aliakmonas]

Gestern im Radio gehört und leider ratlos geblieben:

http://www.tv-suedbaden.de/default.aspx?ID=2970&showNews=385427

War das erste mal, das ich von sowas gehört habe.Soll von einem Geschütz, das mit Pressluft funktionierte, verschossen worden sein.
Von der Grösse her wohl ca. 21cm Granate.

Gruß Gerhard

[Phillip J. Fry]

Gab es im WK-I, sogenannte Preßgasminenwerfer!

Siehe hier:

http://www.zeno.org/Lueger-1904/A/Minenwerfer

[Aliakmonas]

Interessant,danke Phillip

Vom Aussehen erinnert es an eine Mischung zwischen Minenwerfer und rückstoßfreiem Geschütz,oder besser, einer CO 2 Luftpistole.
Bei der genannten Schußweite von einer 10,5cm Granate von 800metern und der abgebildeten Granate, na, vielleicht doch eher 17cm Kaliber dürfte der Wirkungsgrad eher gering gewesen sein, evtl, für Gebirgskrieg.

Wenn es das Oberkirch in Höhe Straßburg ist, könnte die Granate von einer der alten Deutschen Festungen stammen, Reste derselben liegen ja auch auf Deutscher Seite.

Irgendwie spannend

Gruß Gerhard

[IG Phoenix]

Moin,

es gab aber auch im WK II Pressluftgranaten. Diese würden mit normalen Flak verschossen. Sie wurden aber nur einmal im Raum Hannover oder Hamburg eingesetzt.

Viele Grüße

Walter

[linux_blAcky]

hi....

wurden diese pressluftteile nicht auch gegen sewastopol auf der krim eingesetzt? angeblich ja nicht, aber vllt. gibt es neue erkenntnisse dazu?
mein opa hat mir erzählt das die etliche unzertörte bunkerteile durchsucht haben in denen äusserlich unversehrte tote russen lagen. die haben dessen aussage nach lediglich aus mund und nase geblutet, sonst waren keine verletzungen äusserlich zu sehen. was ihn darauf brachte das es sich um pressluftgranaten gehandelt haben könnte.

mfg,

blAcky

[Schreck]

Hi blacky,
hier gehts um Pressluft als Abschussenergiegeber, nicht um die Wirkung am Einschlagort. Die Wirkung die Du ansprichst, ist der Explosionsdruck der bei der Detonation entsteht und der natürlich auch tödlich sein kann (Luftminenexplosion in einem Wohngebiet).
Grüsse,
Schreck

[munfrosch]

So Jungs das kann ich so nicht gelten lassen!!!

Pressluftgranate, also welche mit sowas gefüllt waren gab es NIE sondern ist eien Fehlbezeichnung. Es gab Werfer die mit Pressluft funtkionierten bis in den WK1, siehe PhillipsBeitrag.

Im WK2 gab es auch KEINE Pressluftgranaten, da war immer SPrengstoff o.ä. drin alles andere sind Märchen bzw Urban Legends..

Ja der böse Muni weider, der macht alles kaputt. Warum das nicht gehen KANN ist einfach, denkt mal physikalisch

[Aliakmonas]

Keep cool Muni,

Das die Granaten nicht mit Pressluft gefüllt waren, kann man sich wohl denken, sonst hätten sie noch einen Taucher in Oberkirch gefunden......

Die von Linux geschriebene Vermutung schiebe ich mal in Richtung Schallkanone o.ä.
Vermutungen und Spekulationen gibt es ja genug und die beteiligten alten Herren bringen auch manches durcheinander.

Nichtsdedotrotz bleibt es eine interessante Geschichte zu dem jeder seine Meinung und sein (Un )-wissen einbringen sollte, wenn er denn möchte.

Ich gelüste nach solchen Entdeckungen, damit ( geklaut! ) " es nicht vergessen wird ".

Grüße Gerhard

[munfrosch]

Keep cool Muni,

Das die Granaten nicht mit Pressluft gefüllt waren, kann man sich wohl denken,

Leider nicht die Legende der Presluftgranaten hält sich bis heute tapfer in einigen Köpfen. Selbst einige WK-Teilnehmer schören Stein und Bein das man sie vor Moskau einsetzte (Waren aber NBW-Granaten).

[Wolfo]

Pressluftgeschütze hat man im großen Umfang vor dem 1ten Weltkrieg, teilweise noch viel früher, als Schiffsbewaffnung z.B. für Monitore erprobt.

[El Cachatore]

Mythos Pressluftgranaten.....

Tag werte Buddelgemeinde....

Hartnäckig hält sich, selbst bei Kriegsteilnehmern der Mythos, das die deutsche Wehrmacht in verschiedenen Frontabschnitten sogenannte Pressluftgranaten verschossen hätte.

Dies ist allein durch zwei Tatsachen verursachter Irrglaube.

1. Werfergranaten der Nebelwerfertruppe:

Die ausschließlich drallstabilisierten Werfergranaten vom Typ Do 15, 28 oder 30 cm wurden, ähnlich der Stalinorgeln in mehreren Salven abgefeuert. Durch die erfolgenden Detonationen auf engstem Raum entstanden gegenteilige Drucksituationen von rasch wechselndem Über- und Unterdruck durch welche Soldaten an geplatzen Lungen verstarben, ohne von umherschwirrenden Splittern verletzt worden zu sein.

Gerade der Panzerwerfer 42 war in der Lage, viele konventionelle Werfergranaten in so rascher Feuerfolge zu verschießen, das gewisse Geländeabschnitte mit konzentriertem Feuer in verheerender Weise belegt werden konnten.

Der Einschlag einer Salve von Werfergranaten ist von seiner Wirkungsweise daher am ehesten mit den Auswirkungen einer sogenannten Luftmine vergleichbar.
Es gab keine Pressluftgranaten, da die entsprechende technische Entwicklung nicht so weit gereift war um Dichtigkeit solcher Granaten oder die Kühlung von z.b. Wasserstoff oder Sauerstoff tatsächlich an der Front zu gewährleisten.

2. Um solche hochphysikalischen Vorgänge zu verstehen, müsste jeder Landser das entsprechende, notwendige und hohe Bildungsniveau besessen haben. Da ja bekanntermaßen aus allen Schichten und Berufsgruppen rekrutiert wurde und die deutsche Propaganda natürlich "Wunderwaffen" ohne Ende vorstellte, war natürlich auf Grund fehlendem, physikalischem Fachwissen und dem Glaube an Wunderwaffen schnell eine Erklärung hergezaubert die sich bis heute hartnäckig hält und tatsächlich weiter verbreitet.

Ich hoffe, ich konnte die Vorgänge halbwegs richtig darstellen, wenn nicht, bitte ich um entsprechende Korrektur.

Beste Grüße,
Ingo

[brauke]

Nabend,

Ihr dichtet aber auch immer ein Zeuch zusammen.

Nein, es gab keine Druckluftgranaten, Versuche?-
OK, die gab es wohl - Geräte in 10,5 und 15,0 im
WK 1 - Schussweite ungenügend. verworfen.
Von den Versuchen Skoda in 1917 - der M 16 - gibts auch nicht Viel.

Weil: eine schlechte Waffe.




es ist der GASSCHLAG, der diese "Urbanlegend" begründet.
Wen eine Batterie Nebelwerfer losgefeuert hat, dann sind innerhalb 5 Minuten bis zu 20 TONNEN! abgefeuert wurden. Alles, auch das was in den Gräben vegetierte, hatte in den Zielgebieten Schäden. Aufgrund des Gasschlags waren natürlich überproportional Lungenschäden und HNO-Schäden vertreten.

Ne Druckgranate is ne Latrinenparole. Der Detonator würde den ganzen Sauerstoff umsetzen, der eigentlich für die Druckwelle vorgesehen war.


Also Schwachsinn


Gruss Brauke

[linux_blAcky]

ich habe ja nur berichtet was mein großvater erzählt hat. den würde ich übrigens nicht zu den bildungsfernen schichten zählen, maßgeblich dürfte sein was man denen erzählt hat und was vor ort von laien nachprüfbar gewesen wäre.

ist es nicht so das solche hypothetischen granaten auch gegen die genfer konvention oder die haager landkriegsordnung verstoßen würden?

[El Cachatore]

......nicht falsch verstehen.....

Hey Linux-Blacky,

Versteh mich bitte nicht falsch, das sollte kein Angriff auf die Bildung Deines Großvaters sein!

Nur wurden damals eben nicht die hochkomplizierten physikalischen Vorgänge der normalen Stoppelhopsertruppe erklärt, dann wär ja kein Krieg möglich gewesen, weil alle fein am lernen gewesen wären.

Durch fehlende Einblicke in die Waffenentwicklung und Waffenwirkung, kamen bei Landsern dan solche Vermutungen eher als schnellstmöglich verfügbare Erklärung zum Tragen und wurden dann verbreitet ohne sich weiter ausführlich damit zu beschäftigen.

......man weiß doch wie Gerüchte zu Fakten mutieren können....und damals gabs kein Internet oder andere, freie Medien in denen die Landser hätten nachschauen können......

Sollte die Erklärung bei Dir falsch angekommen sein, nimm meine Entschuldigung bitte an, denn SO war das natürlich nicht gemeint.

Beste Grüße,
Ingo

[linux_blAcky]

nee, das war nicht speziell auf deine ausführungen bezogen.
ich erinnere mich, vor urzeiten mal was im spiegel zu der thematik gelesen zu haben, daher bin ich über die sachlage im bilde und hatte ja eingangs auch nur nach neuen erkenntnissen zu der thematik gefragt.......