Auschwitz Prozess 1964/65

[Eisenknicker]

OK Axel, mache ich- war kein Angriff auf dich aber du hast die Millionen gegen 300.000 Tausend mit diesem Wochenschau Ding ausgetauscht! Wir wissen heute SEHR GENAU wie viele Menschen, Frauen, Kinder dort umgekommen sind. Persönlich finde ich es ein Schweinerei wenn man nicht da zu steht was damals passiert ist.

Ich habe oft jetzt das Gefühl bekommen, dass im Osten doch sehr die Geschichte falsch aufbereitet worden ist. Da gab es keine Nazis- die waren alle im Westen das ist doch die einhellige Meinung der SED drüben gewesen. Im Westen haben die Menschen das Ganze in den 60er Jahren anders aufbereitet. Ja da war auf ein mal der eine oder andere ein Nazi- aber das Leben ging weiter und auf ein mal hatten alle von denen einen Persil Schein. In den 60er Jahren fragten auf ein mal die Kinder was hast du in der NS Zeit gemacht Papa. Die Ausflüchte könnt Ihr euch vorstellen aber die Kinder waren nicht blöd!


Ein paar Beispiele...


Ein Arzt, ein Nationalsozialist, sagt zu seinem Schulfreund (Omas Freund) über seinem Aufenthalt in KZ : "Diese Medizin habe ich nicht injiziert".... es war keine Medizin. Er wollte die Menschen damit nicht töten. Seine Arzthelferin hat fast alles im hohen Alter gesagt aber beim Thema Kinder hat sie immer noch geblockt. Natürlich gab es in den KZ Außen lagern auch Geburten- das ist menschlich. Aber diese Kinder gab es nicht.

[Frank Enstein]

OK Axel, mache ich- war kein Angriff auf dich aber du hast die Millionen gegen 300.000 Tausend mit diesem Wochenschau Ding ausgetauscht! Wir wissen heute SEHR GENAU wie viele Menschen, Frauen, Kinder dort umgekommen sind. Persönlich finde ich es ein Schweinerei wenn man nicht da zu steht was damals passiert ist.

Ich würde dich bitten das du das zurück nimmst denn das habe ich an keiner Stelle getan.
Ich finde auch das die Unterhaltung hier nicht besser wird. Stränge wurden schon wegen weit weniger geschlossen. Es ist doch alles gesagt dazu. Wegen mir kann der Verweis gelöscht werden, ich hab wirklich keine Lust mir hier irgend etwas unterstellen zu lassen. Einige können halt nicht anders aber du kennst mich ja wohl besser Micha oder nicht? Also was soll das.

[Sorgnix]

Natürlich - ICH reagiere über.
WEIL ich DICH ja kenne...


Erkläre uns doch bitte die tieferen Beweggründe für Dein Post.
WAS möchtest Du da an Zahlen diskutieren?
An Hintergründen?
Und auf welcher Wissensbasis??
Auf Stand 1945?? 2018? Deiner???
WAS soll das Ergebnis Deiner Diskussion sein?



sich hinterher auf diese Art herausmanövrieren zu wollen ist einfach nur erbärmlich.

Danke.
J.

[Frank Enstein]

Natürlich - ICH reagiere über.
WEIL ich DICH ja kenne...


Erkläre uns doch bitte die tieferen Beweggründe für Dein Post.
WAS möchtest Du da an Zahlen diskutieren?
An Hintergründen?
Und auf welcher Wissensbasis??
Auf Stand 1945?? 2018? Deiner???
WAS soll das Ergebnis Deiner Diskussion sein?



sich hinterher auf diese Art herausmanövrieren zu wollen ist einfach nur erbärmlich.

Danke.
J.

Erbärmlich ist wohl eher mir irgend welche Unterstellungen zu machen und zu versuchen mich hier irgendwie in eine Ecke drängen zu wollen. Die Unterhaltung ist längst beendet, nur deine Provokationen wohl noch nicht. 12345678 hast es doch aufgelöst wie die Zahlen zustande kommen, er ist der einzige der hier sachlich ein Unterhaltung führt und nicht versucht seine persönlichen Animositäten auszuleben. Für mich ist das jetzt hier zu Ende diskutiert, wenn du noch Gesprächsbedarf hast geh einfach an dein Telefon.

[Sorgnix]

Deine Zahlenspiele habe ich Dir schon in meinem Beitrag mittels Link zu Wikipedia erklärt - eben halt "Wer lesen kann ..."
Da bedurfte es nicht der Antwort von 1-8, die auch nur darauf fußt.


Ich stellte Dir 6 eindeutige Fragen zum Thema.
Dem Thema, das DU losgetreten hast.

Die Beedigung wirst Du nicht einseitig erklären.
Vor allem nicht mit dem Argument der Nebensächlichkeit.

Ich brauche nicht telefonieren -DAS hier geht mittlerweile einige an.
Denn nicht nur Du bist der Verfechter des Vertretens der eigenen Meinung.
Nun hab auch den Mut, selber eine zu haben. Nicht immer nur so verschwurbelt ...


Gruß
jörg

[Eisenknicker]

Ich nehme nichts zurück Axel. Das war so! Nicht jede Idee nach dem 1 WK war damals schlecht (siehe die Dokureihe) aber wenn es um unschuldige Kinder geht bekomme ich einen roten Kopf! Es ist auch kein Angriff gegenüber dich! Es geht um Geschichtliche Fakten! Telefonnummer habe ich nicht- Wikinger hatten so was auch?

[Frank Enstein]

Ich brauche nicht telefonieren -DAS hier geht mittlerweile einige an.
Denn nicht nur Du bist der Verfechter des Vertretens der eigenen Meinung.
Nun hab auch den Mut, selber eine zu haben. Nicht immer nur so verschwurbelt ...


Gruß
jörg

Ja meine Meinung ist das du deine Machtposition hier ausnutzt um mir etwas zu unterstellen. Punkt. Du brauchst die Bühne um dich zu produzieren sonst würdet du das mit mir einfach am Telefon ausdiskutieren aber da du dafür den Arsch nicht in der Hose hast zeigt mir das es dir gar nicht um das Thema geht sondern nur um hier eine Show aufzuziehen die sogar für deine Verhältnisse unterirdisch ist und als alleiniges Ziel die Provokation hat. Du weißt es, ich weiß es. Du hast Themen schon wegen weit weniger geschlossen, das dies hier nicht passiert zeigt prima worum es hier wirklich geht.


Für den fall das du Probleme bei lesen hast hier noch mal mein Beitrag:" Ich finde den Prozess in Krakau sehr interessant. Vor allem die Opferzahlen.

https://www.

Bitte beachten das es Material aus dem Bundesarchiv ist und es sich um ein polnisches Gericht handelt.


WO habe ich da IRGENDETWAS kritisierbares gesagt, kannst du mir das auch 6 mal beantworten? Kannst du nicht, du schwubbelst dir nur einen ab um einen ANSCHEIN zu erwecken, nicht mehr Jörg.

[Sorgnix]

Ja meine Meinung ist das du deine Machtposition hier ausnutzt um mir etwas zu unterstellen. Punkt. Du brauchst die Bühne um dich zu produzieren sonst würdet du das mit mir einfach am Telefon ausdiskutieren aber da du dafür den Arsch nicht in der Hose hast zeigt mir das es dir gar nicht um das Thema geht sondern nur um hier eine Show aufzuziehen die sogar für deine Verhältnisse unterirdisch ist und als alleiniges Ziel die Provokation hat. Du weißt es, ich weiß es. Du hast Themen schon wegen weit weniger geschlossen, das dies hier nicht passiert zeigt prima worum es hier wirklich geht.

Nachtrag 00:01 Uhr:

Das Obige ist der Text, auf den sich meine Antwort in diesem Beitrag bezieht.
Was jetzt oben in Beitrag 22 zu lesen ist, wurde nachträglich hinzugefügt ... ( )


es ist nicht unbedingt förderlich, seinen Beitrag zu ändern, wenn auf ihn schon geantwortet wurde ...

und das mein Kommentar hier jetzt eingeschoben ist, das ist der Ausdruck der
Ausnutzung meiner "Machtposition".
... oder eben eine kleine Klarstellung zur Wahrheit.





Na, keine Argumente?
Stattdessen wieder nur Persönliches und die Eröffnung von Nebenkriegsschauplätzen?
ein einfaches Eingeständnis, daß Du (erneut) zu weit gegangen bist, der Schuß
grandios nach hinten losging, wäre ja auch mal was ...




würde ich meine "Machtposition" ausnutzen, hättest Du die letzten Beiträge schon nicht mehr geschrieben ...

[Frank Enstein]

würde ich meine "Machtposition" ausnutzen, hättest Du die letzten Beiträge schon nicht mehr geschrieben ...

Du wolltest mir erklären wo an meinem Beitrag etwas kritisierbares war. Darfst du sogar 6 mal oder mehr. Kein Geschwubbel. Wo

Mit einem Verweis aus dem Bundesarchiv "zu weit gegangen"? Das ist wirklich lächerlich. Den Verweis interessant zu nennen ist "zu weit"? Ehrlich, ich weiß gar nicht was ich da noch sagen soll...

[Eisenknicker]

Hier hast du deine Antwort Axel. Dieser Mann ist damals nach dem Krieg in Ostdeutschland verurteilt worden- das Bild kennt jeder. Wofür er verurteilt worden ist zeigen die zwei anderen Bilder... war ja so toll damals!

[chabbs]

Kein Geschwubbel. Wo

Das mache gerne ich.

sehr interessant. Vor allem die Opferzahlen.

Du spielst darauf an, dass in dem Prozess 1947 die Zahl von 300.000 Toten genannt worden ist. Und das empfindest Du als Diskrepanz zu den sonst immer genannten 6 Millionen jüdischen Opfern, respektive 1 Millionen, bezogen auf Auschwitz.


Das ist der typische Einleitungssatz und absichtliche Vernebelung der Geschichtsrevisionisten. Kann ja alles nicht so schlimm gewesen sein, mit dem Holocaust, wenn schon die Zahlen nicht stimmen.


Es tut mir nicht mal leid, sagen zu müssen, dass das eine sehr billige und ziemlich übliche, daher leicht zu durchschauende Strategie der Rechten ist. Da musste etwas früher aufstehen. Klar, direkt ansprechen darfste das ja nicht, ist ja strafbar... aber piesacken, in Nebensätzen anklingen lassen, verschleieren, "wichtige" Fragen stellen... jaja, wie gesagt, kennen wir.

Es sind 300.000 jüdische Polen vernichtet worden. Dies ist in dem Prozess verhandelt worden. Nichts anderes.

Vielleicht möchtest Du ja noch erwähnen, dass die Gaskammern/Brennöfen zu klein waren? Das ja kaum Blausäure-Rückstände an den Wänden... das ja andere Länder auch KZ...

Irgendwas erwartbares, was ihr xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx ins Rennen werft? Oder auch dafür keine Eier?


Sag doch einfach, was Du denkst. Man muss für seine Meinung als edler Deutscher auch mal ein paar Jahre Zuchthaus aushalten können.




xxxxxxxxxxx xxxxxxxxxxx


Hatte ich dazu aufgefordert, jetzt doch ins Horn zu stoßen?
... und man steht moralisch nicht unbedingt auf der höheren Stufe, wenn man
sich in der Wortwahl vertut ...
Daß unserem Geschichtsexperten die Argumente ausgegangen sind,
ist doch auch so zu erkennen.
Klare Fragen bzw. Antworten sind halt nicht sein.

die Intention ist - vor allem in Hinblick auf seine "Diskussionsbeiträge" der Vergangenheit
mit dem Satz "Bitte beachten das es Material aus dem Bundesarchiv ist und es sich um ein polnisches Gericht handelt."
" doch hinreichend belegt.
Und was er an dem Beitrag und den Zahlenwerk so "interessant" findet, was seine Beweggründe für die Erwähnung waren, ist er ja nicht bereit zu sagen ...


Mit dem Rest liegst Du richtig.




Trotzdem nicht DEINE Baustelle



Sorgnix - 08:55

[Eisenknicker]

Ich hatte heute morgen Kontakt mit Axel, er hat mir ausdrücklich gesagt das es nicht sein Absicht war hier eine Geschichtsvernebelung zu betreiben- evtl. haben wir alle etwas bei diesem sensiblen Thema aus Prinzip auf Ihn eingeprügelt. Ich entschuldige mich hier mit hierfür Axel!

[Sir Quickly]

Auch wenns vielleicht nicht gewünscht ist, aber...
Ich habe mir den Faden jetzt 2x durchgelesen und verstehe die Überreaktionen auf Axels Beitrag noch immer nicht. Ja, man kann da irgendwas reininterpretieren, so man denn will. Sicherlich fällt einem das bei seiner Vita im Forum auch deutlich leichter, als bei anderen Schreibern. Trotzdem sollte man ihm nicht irgendwas unterstellen, was er nicht auch tatsächlich geschrieben hat.

So, ich habe fertig.

[Erdspiegel]

Hier hast du deine Antwort Axel. Dieser Mann ist damals nach dem Krieg in Ostdeutschland verurteilt worden- das Bild kennt jeder. Wofür er verurteilt worden ist zeigen die zwei anderen Bilder... war ja so toll damals!

Es handelt sich um den Kriegsverbrecher & Massenmörder Josef Blösche.

https://de.wikipedia.org/wiki/Josef_Bl%C3%B6sche

[Sorgnix]

... man kennt sich halt.
Axel hat an besagtem Abend versucht, auch mich anzurufen - mein Tel. lag
allerdings am Ladegerät neben dem Bett, ich saß im Büro.

Der eine oder andere mag sich jetzt gern für was auch immer entschuldigen, sich einen
Bären aufbinden lassen oder bei seinem Standpunkt bleiben.

Fakt ist, daß unser Geschichtsspezialist permanent geschichtliche Gegebenheiten infrage stellt,
in "alternativem Sinne" kommentiert und auslegt, von "Befreiung" grundsätzlich immer mit
Apostroph redet, mit Worten spielt - und immer dazu neigt, mit dem Finger auf "die ja auch"
zeigt. OHNE jemals wirklich sich zum wahren Verursacher des verbrecherischen Tuns damals zu äußern ...

(außer der regelmäßigen Erwähnung von Mitgliedschaften oder Arbeiten mit
div. Gruppierungen - ohne Detailangaben bzw. Wertungen und Ergebnissen ...
Bei der Glorifizierung von z.B. Skozeny wird´s dann aber wieder detailliert ...)

Auch jetzt, wo eindeutig gefragt ist, WAS denn nun die tiefere Intention des Beitrages ist,
was mit dem Kommentar "interessant" denn nun wirklich gemeint ist ...
Es kann für jeden Erfahrenen nur auf das "Unterstellte" hinauslaufen ...
Ansonsten wäre es ein Leichtes gewesen, die Frage zu beantworten.


gerade, wenn man sich dann persönlich schon SEHR lange kennt, dann weiß man eben,
wie die eine oder andere Äußerung einzuordnen ist.
Auch wenn wir am Lagerfeuer vielleicht miteinander auskommen - im Internet, wo ICH mit meinem
Namen als Verantwortlicher im Impressum stehe mit Sicherheit NICHT.


Und bei der nächsten Gelegenheit, wo wieder derselbe Eindruck erweckt wird,
ist es das mit der Mitgliedschaft unter diesem Namen gewesen.


Danke.
Jörg