Ja, Ja...aber Staatsgemacht....immer noch billiger wie so ne reine E-Karre inkl. steigender Strompreise.
Wir reden in 20 Jahren nochmal drüber:dance

Das Problem ist doch nicht der Antrieb.

Ich denke, von ein paar Petrolheads incl. mir abgesehen, interessiert es doch kein Schwein, ob da vorne - oder hinten - unter der Haube ein Verbrenner, ein Stromer oder ein Hamster werkelt.

Das Problem ist definitiv, WIE die Autos aussehen bzw. wie sie konzipiert sind - und da gehen bis jetzt die "E" den selben Holzweg wie die traditionellen Hersteller.

Völlig überequipte, viel zu grosse Karren, die technisch und leistungs- und fahrwerkmässig für Verhältnisse gebaut werden, die wir im täglichen Verkehr weder haben noch ausnutzen können. Und aussstattungsmässig eher das Wohnzimmer nachäffen als fürs Reisen geeignet sind.

Wer 20 Stellmotore braucht, um den fahrersitz einzustellen und zig andere Dinge zu betätigen, wo ein Hebelchen genügt, der ist definitiv beim Umweltschutz ganz hinten - gaaaaanz weit hinten. Und wer die Interpretation des Autos soweit wie heute von der Grundfunktion "Transport und Verkehr" entfernt hat, auch.

In die Kisten rein, was man braucht, ein wenig mehr Sicherheit als in den 60ern, gerne - aber dafür vielleicht mal Fenster, aus denen man rausgucken kann, Maße, die in Garage und Dörfer passen, und nicht die Brüstungslinie da, wo sie beim Wasserwerfer ist.

Aber in Hauptsache: reparaturfreudig, nachhaltig und günstig. Alles über 10 oder 15 000 Euro ist NICHT umweltfreundlich - das bedeutet, dass in den Karre viel zuviel drin ist, was nachher irgendwo problembehaftet in Müll liegt.

Denn wenn man ne etwas weiter gefasste Klammer macht, müsste man auch den Aufwand der Arbeit auf Käuferseite mit einrechnen, die nötig ist, diese Kaufpreise zu erarbeiten bzw. deren öko-Abdruck. Und der ist bei der meisten Erwerbsarbeit eben auch umweltschädlich.

Überspitzt gesagt, ist das mit Müllherstellung produziertes Geld, mit dem man dann nen Tesla kauft. Das kanns denn doch wirklich nicht sein.

UND natürlich: weitgehend elektronikfrei. Was die Steuerung des E-Motors und anderes Wichtiges anbelangt - klar.

Aber warum mit nem E-Antrieb ein Auto gleich zwangsweise als ein rollendes Computer- und Unterhaltungssystem daherkommen muss, scheint mit schleierhaft. Und da ist die Frage, warum man sich ein Auto kaufen soll, was alle 2 Wochen umweltschädlich ein neues Update aufgespielt kriegt und in letzter Konsequenz nur fährt, wenn es Herrn XYZ gefällt - und auch dahin, wo es Frau ZYX gefällt, noch nicht mal angesprochen.

Und wie schnell "Immobilität" bzw. Mobilitätseinschränkung gehen kann, haben ja die letzten zum Teil völlig übergriffigen Massnahmen gezeigt. Die überflüssigen davon.

Nun ja, mit dem Dacia "Spring" kommt jetzt scheinbar ein Stromauto, was ansonsten ziemlich "analog" daherkommt - vielleicht gibts ja noch Hoffnung.

Gruss Zappo

Immer diese Pessimisten ... :clap

Der Verbrennungsmotor wird NICHT sterben ... :eek :p

NICHT in den nächsten 50 Jahren. und danach auch nicht.

Die Masse der Konsumenten wird vielleicht auf Batterie umsteigen (müssen). Aber der eine
oder andere Individualist wird auch weiter mit ROAARRR um die Kurve brettern.

Einerseits ist das eine Frage des Geldes. Denn wie immer im Leben wird es Leute geben, die können
es sich halt leisten ... :clap - siehe diesen netten Weltraumtourismus, der grad konstruiert wird.
Das ökologisch Wahnsinnigste, was man machen kann. Aber es wird gemacht.
komischerweise hört man da NICHTS von den üblichen Verdächtigen an der Polit-Front ... :clap

Und wie der gemeine Schatzsucher auch weiter "sein" Motorgefährt über die Straße prügeln kann??

1. Oldtimer.
Geht ja heute auch schon mit div. Ausnahmegenehmigungen für Dinge, die sonst nicht mehr möglich sind.
Die Kraftstoffversorgung wird schon funktionieren.
Zu Anfang der Automobilität - damals waren viele Autos übrigens auch Elektrisch!! - holte man
den Sprit in der Apotheke! Zu gleichnamigen Preisen wird das dann auch künftig ...

2. Oldtimer II
... es soll ja auch Fahrzeuge mit Verbrennungsmotor geben, die brauchen gar kein Benzin oder Diesel ...
Vielstoffmotoren. Panzer fahren mit sowas. Und ein alter Lanz Bulldog auch. Und div. andere Fahrzeuge.
Man muß sich halt nur ein Exemplar sichern. Salatöl ist doch Öko! Und selbstgepreßten Raps kann mir auch keiner verbieten.
Die Preise für Lanz sind natürlich schon astronomisch - aber vielleicht gibt´s ja noch "Lücken", andere, unbekannte Modelle ... ;)


Natürlich wird der Staat auch weiterhin an der PREISschraube drehen, um dem Volk die jetzige
Mobilität zu verleiden, die Leute in andere oder neue Bahnen zu lenken.
Ein "Verbot" von Benzin wird es aber sicher nicht geben.

Und der Staat selbst wird den Motor natürlich noch ewig für sich selbst nutzen.
Ich gehe mal nicht davon aus, daß binnen der nächsten 50 Jahre ALLE Fregatten, Panzer, Flugzeuge etc.
auf Solarzelle umgebaut sind ... ( :D )
Und spätestens bei der nächsten Flut, wenn die Batteriespielzeuge wg. Feuchtigkeit an Kurzschlüssen verenden,
wenn es weit und breit keinen Ladestrom gibt, wird wieder sehr schnell nach der guten alten "Analogtechnik" gerufen ...

Und ich hab da am Rande noch ein paar Baumaschinen im Auge, die werden auf Ewig auch nicht
mit Akku funktionieren ...

locker bleiben!
Jörg

"Natürlich wird der Staat auch weiterhin an der PREISschraube drehen, um dem Volk die jetzige
Mobilität zu verleiden, die Leute in andere oder neue Bahnen zu lenken.
Ein "Verbot" von Benzin wird es aber sicher nicht geben.

Und der Staat selbst wird den Motor natürlich noch ewig für sich selbst nutzen.
Ich gehe mal nicht davon aus, daß binnen der nächsten 50 Jahre ALLE Fregatten, Panzer, Flugzeuge etc.
auf Solarzelle umgebaut sind ... ( )"

Sehe ich so ähnlich, der Treibstoff wird nicht verschwinden und fange an drauf zu sparen mir eine der letzten prolligen Karren zu zulegen -als Geldwertanlage :brav: . So ein neuer Ford Mustang z.B. :D

:lol Wir haben gerade einen als Dauerpatienten in der Werkstatt...halbes Jahr alt. Da Ford die chronischen Elektrikprobleme nicht in den Griff bekommt, ist er trotz Garantiezeit in eine freie Werkstatt gewechselt...Ich kann ja mal fragen, der gibt die Karre sicher günstig ab...:clap Cabrio mit 5.0er, schwarz...

Es ist absehbar, dass die Narrenfreiheit fürs H-Kennzeichen nicht auf ewig bleiben wird. Regional ist das bereits so, in Stuttgart bspw. gilt das Altdieselverbot auch für Altdiesel mit H.
Was Ausnahmegenehmigungen angeht: Die Vorschriften werden alle paar Jahre strenger. Unter Anderem auch die Anforderungen an das H-Kennzeichen, bspw. sind viele Umbauten/Nachrüstungen nur noch erlaubt, wenn sie bereits zeitgenössisch gemacht wurden.

Soziale Ächtung für den Verbrenner wird noch hinzukommen, wenn mal der E-Antrieb und die Abwesenheit von Lärm und Gestank zum Normalfall geworden ist, also so grob in 10-15 Jahren. Anfeindungen gegen besonders laute Verbrenner gibt es ja längst.

Naja aber das Benzin wirst du, wie in den Anfangszeiten des Ottomotors, wohl in der Apotheke, aber zumindest zu Apothekerpreisen, kaufen müssen.

Oh!!
Na sowas.
... Danke für den Hinweis :p ;)

=> ;)
Jörg

Jetzt muss ich mal für die E-Autos eine Lanze brechen: ich hab zwei davon.
1) Mitsubishi i-MiEV, 10 Jahre alt, Reichweite ca. 100km, völlig ausreichend für meine Frau, die damit 3x am Tag zu unseren Pferden fährt (3,5km einfach), Einkauf in der nächsten "Stadt" erledigt oder auch mal die Kinder von der Schule holt (einfach 10km)
2) Renault ZOE, Reichweite deutlich über 250 km, mit dem fahr ich zur Arbeit und erledige (fast) alle anderen Dinge

... und jetzt kommt es: der Strom kommt zu 100% von unserer PV-Anlage

Aha!

... mich dünkt, daß Du da dann aber trotzdem/zusätzlich noch irgendwas mit "Benzin" in der Drittgarage stehen hast ... :grbl :rolleyes: :p


und nebenbei bemerkt: Die 3 Km könnte Deine Frau auch gleich mit dem Pferd ... :eek :D


Und ich rate mal ins Blaue:
Du/Ihr gehört nicht unbedingt zu dem Deutschen Durchschnittshaushalt mit dem durchschnittlichen Jahreseinkommen.
Bei Pferden auch noch. In Mehrzahl kosten die auch auf dem Land. So man nicht einen Resthof bewirtschaftet.
Was an Lebensstandard Dir/Euch aber auch gegönnt sei!!! :yeap

... aber noch nebenbeier bemerkt:
Es gibt wirtschaftliche Verhältnisse, da läßt sich irgendwie "leichter" Sparen - wenn man aus dem Vollen schöpfen kann :uii
Und trotzdem darf man auch da irgendwann die ganzheitliche Frage stellen bzw. mal den Taschenrechner
bemühen, ob diese ganze ökologisch vorbildliche Sparsamkeit auch wirklich nachhaltig und sinnhaft ist ... :grbl

Was jetzt allgemeinverbindlich gefragt ist - nicht persönlich ;)
Den Rest zum Thema hab ich auf Seite 1 in Beitrag 6 von mir gegeben.


Gruß
Jörg