Römer, aber welcher?

BWGuenni · 18.03.2012, 15:46

Moin,

hier mal meine neueste Errungenschaft.

Kriege den Kaiser aber nicht bestimmt.

VS: Kopf n. re., Umschrift CAESAR linker Hand

RS: Altar von Lyon, flankiert von zwei Säulen, darauf Victorien, den Altar bekränzend.

DM: 25 - 27mm, Gewicht: 10,80 gr.

Möglicherweise da, wo das Ohr sein soll, befindet sich ein Gegenstempel (kommt auf dem Pic nicht so rüber).

Wer hat eine Idee?

Gruß

Günni

Mary · 18.03.2012, 16:07

Hallöchen

Dürfte ein As unter Augustus 27 - 14 sein.
Av.: CAESAR PONT MAX

LG Mary

BWGuenni · 18.03.2012, 22:05

@Mary

Den hatte ich auch schon in Erwägung gezogen, passte mir aber zeitlich nicht zu den übrigen Funden (alles Spätrömer). Von der Schriftweise (nach aussen) und der Art der Buchstaben kommt das aber hin.

Gruß

Günni

chabbs · 18.03.2012, 22:32

Doch, doch. Ist das genannte As. Lugdunum? Kannst du mal nen Scan machen, wegen des Gegenstempels?

Grafschaft Mark · 18.03.2012, 22:36

Der Gegenstempel ist doch gut sichtbar

ist ein Drusus-Rad!!!

BWGuenni · 18.03.2012, 22:42

Ich versuche morgen mal, ein Bild davon zu machen.

Gruß

Günni

chabbs · 19.03.2012, 05:53

Ein Drusus-Rad auf einer Münze, die (mit) verantwortlich ist für die relative Chronologie des Haltern-Horizonts- da muss man doch vorsichtig sein, da einen sonst der Blitz des Numismatikers auf dem stillen Örtchen erschlägt.

Ich meine, unmöglich sollte es nicht sein, da der Altar-Typ angeblich schon 10 v.Chr. ausgeprägt worden sein soll. Trotzdem tauchen diese Münzen in den Drusus-Lagern so gut wie gar nicht auf. Solche Stücke sind deswegen für die Archis und Numismatiker extrem wichtig...für mich zeigt das, das man über die Chronologie noch so gut wie fast gar nichts weiß.

Hier kann man ein bisschen zu den Gegenstempeln lesen:

http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...GfcYag&cad=rja

Grafschaft Mark · 19.03.2012, 07:21

Björn, 27 BC bis 14 AD!
http://www.ma-shops.com/wallinmynt/i...d=4021&lang=en

Und nur nochmal zur erinnerung: In Olfen haben wir auch ein Lugdunum Ass gefunden

zwar ohne Rad, aber der Oberadenhorizont dürfte hier gesichtert sein!

Und noch was zum lesen: http://www.fan-nds.de/roemer/zumnach...nze/index.html

chabbs · 19.03.2012, 09:03

Jajajaja, weiß ich- denk aber bitte daran, dass in der gesamten Zeit unterschiedliche Prägungen gemacht worden sind. Deshalb nennt man das "Altar-Serie".

Die auseinanderzuhalten fällt mir persönlich sehr schwer.

Wenn die wirklich so lang ausgeprägt worden sein sollen- warum tauchen sie dann nicht oder kaum in Oberaden und Olfen auf?

Ich behaupte ja einfach nur, dass über diese Münzen noch soooo wenig bekannt ist, dass jedes Einzelstück einfach noch wichtige neue Erkenntnisse in sich birgt.

Genauso wie die Zuordnung der Gegenstempel- man stelle sich einfach die Frage, warum jemand auf angeblichen Geschenken an die Truppen seinen Stempel auf die Münzen schlagen lässt- erst einmal ist es uneffizient, dann teuer und zu guter letzt schwachsinnig: wenn ich Dir Geld schenke, weißt Du auch so, von wem das kommt.

Die Wissenschaft ist hier einfach noch nicht so weit, dass man sagen kann: so war das und nicht anders.

Grafschaft Mark · 19.03.2012, 11:14

Ich bin mir auch nicht wirklich sicher ob es ein Drusus-Rad ist, aber das schoss mir direkt durch den Kopf

Und ich mag solche Diskussionen

!
Vielleicht waren die noch kaum im Umlauf in Oberaden und Olfen etc. und kamen dann erst voll in Mode in Haltern!
Würde auch erklären warum man so viele Halbe Nemausi in Drusus Lagern findet, die ja quasi einem As entsprechen!

Bin auf das Foto vom Stempel gespannt!

18.03.2012, 16:07	#2
Mary Heerführer Registriert seit: Apr 2003 Ort: Sachsen Anhalt/Thüringen Detektor: Goldmaxpower,Whites 6000Pro XL Beiträge: 2,158	Hallöchen Dürfte ein As unter Augustus 27 - 14 sein. Av.: CAESAR PONT MAX LG Mary __________________ Gruss und Gut Fund Mary "Vive Dieu,Saint Amour!"

18.03.2012, 22:05	#3
BWGuenni Themenstarter Landesfürst Registriert seit: Nov 2006 Ort: Duisburg Detektor: Cibola SE, GMP Beiträge: 649	@Mary Den hatte ich auch schon in Erwägung gezogen, passte mir aber zeitlich nicht zu den übrigen Funden (alles Spätrömer). Von der Schriftweise (nach aussen) und der Art der Buchstaben kommt das aber hin. Gruß Günni __________________ Keiner ist unnütz...er kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen.

18.03.2012, 22:42	#6
BWGuenni Themenstarter Landesfürst Registriert seit: Nov 2006 Ort: Duisburg Detektor: Cibola SE, GMP Beiträge: 649	Ich versuche morgen mal, ein Bild davon zu machen. Gruß Günni __________________ Keiner ist unnütz...er kann immer noch als schlechtes Beispiel dienen.

19.03.2012, 07:21	#8
Grafschaft Mark Heerführer Registriert seit: Apr 2009 Ort: NRW Beiträge: 1,360	Björn, 27 BC bis 14 AD! http://www.ma-shops.com/wallinmynt/i...d=4021&lang=en Und nur nochmal zur erinnerung: In Olfen haben wir auch ein Lugdunum Ass gefunden zwar ohne Rad, aber der Oberadenhorizont dürfte hier gesichtert sein! Und noch was zum lesen: http://www.fan-nds.de/roemer/zumnach...nze/index.html Geändert von Grafschaft Mark (19.03.2012 um 07:33 Uhr).

18.03.2012, 22:32	#4
chabbs Heerführer Registriert seit: Jul 2007 Ort: ... Beiträge: 12,135	Doch, doch. Ist das genannte As. Lugdunum? Kannst du mal nen Scan machen, wegen des Gegenstempels?

18.03.2012, 22:36	#5
Grafschaft Mark Heerführer Registriert seit: Apr 2009 Ort: NRW Beiträge: 1,360	Der Gegenstempel ist doch gut sichtbar ist ein Drusus-Rad!!!

19.03.2012, 05:53	#7
chabbs Heerführer Registriert seit: Jul 2007 Ort: ... Beiträge: 12,135	Ein Drusus-Rad auf einer Münze, die (mit) verantwortlich ist für die relative Chronologie des Haltern-Horizonts- da muss man doch vorsichtig sein, da einen sonst der Blitz des Numismatikers auf dem stillen Örtchen erschlägt. Ich meine, unmöglich sollte es nicht sein, da der Altar-Typ angeblich schon 10 v.Chr. ausgeprägt worden sein soll. Trotzdem tauchen diese Münzen in den Drusus-Lagern so gut wie gar nicht auf. Solche Stücke sind deswegen für die Archis und Numismatiker extrem wichtig...für mich zeigt das, das man über die Chronologie noch so gut wie fast gar nichts weiß. Hier kann man ein bisschen zu den Gegenstempeln lesen: http://www.google.de/url?sa=t&rct=j&...GfcYag&cad=rja

19.03.2012, 09:03	#9
chabbs Heerführer Registriert seit: Jul 2007 Ort: ... Beiträge: 12,135	Jajajaja, weiß ich- denk aber bitte daran, dass in der gesamten Zeit unterschiedliche Prägungen gemacht worden sind. Deshalb nennt man das "Altar-Serie". Die auseinanderzuhalten fällt mir persönlich sehr schwer. Wenn die wirklich so lang ausgeprägt worden sein sollen- warum tauchen sie dann nicht oder kaum in Oberaden und Olfen auf? Ich behaupte ja einfach nur, dass über diese Münzen noch soooo wenig bekannt ist, dass jedes Einzelstück einfach noch wichtige neue Erkenntnisse in sich birgt. Genauso wie die Zuordnung der Gegenstempel- man stelle sich einfach die Frage, warum jemand auf angeblichen Geschenken an die Truppen seinen Stempel auf die Münzen schlagen lässt- erst einmal ist es uneffizient, dann teuer und zu guter letzt schwachsinnig: wenn ich Dir Geld schenke, weißt Du auch so, von wem das kommt. Die Wissenschaft ist hier einfach noch nicht so weit, dass man sagen kann: so war das und nicht anders.

19.03.2012, 11:14	#10
Grafschaft Mark Heerführer Registriert seit: Apr 2009 Ort: NRW Beiträge: 1,360	Ich bin mir auch nicht wirklich sicher ob es ein Drusus-Rad ist, aber das schoss mir direkt durch den Kopf Und ich mag solche Diskussionen ! Vielleicht waren die noch kaum im Umlauf in Oberaden und Olfen etc. und kamen dann erst voll in Mode in Haltern! Würde auch erklären warum man so viele Halbe Nemausi in Drusus Lagern findet, die ja quasi einem As entsprechen! Bin auf das Foto vom Stempel gespannt!