Oxalsäure - und Alu wird gelb

[TuNichtGut]

Bevor ich jetzt nen alten Thread ausgrabe, der von der Benutzung der Säure allgemein handelt, stelle ich mal lieber zu einem konkreten Thema eine konkrete Frage:


Mir hat Oxalsäure stets gute Hilfe bei der Reinigung div. Aluteile geleistet, macht sie immernoch, aber es gibt manche Funde die färben die Säurelösung und eigentlich alle Teile in der Lösung in ein schwefeliges Gelb um.

Soweit hab ich schon herrausbekommen, daß das mit Eisen und Alu in der Lösung zu tun hat, wahrscheinlich irgendein Ionenungleichgewicht und die elektrolytische Flüssigkeit erzeugt irgendeine Art von Galvanisierung - mal laienmässig spekuliert.

Lässt man diese quittegelben Teile trocknen und bürstet diese mit der Drahtbürste sauber, gehen nur oberflächliche Anhaftungen runter. Vertiefungen und Kerben bleiben gelb .
Der entstehende Staub ist schon nach dem ersten Bürstenzug brechreizerregend und sicher net gesund.

Einen Tipp zur Entfernung habe ich schon mit eher schlechtem Ergebnis getestet. Darin hieß es, daß Kalkreiniger auf das Objekt gesprüht werden soll und man das Ganze nach gewisser Einwirkzeit besser reinigen könne, kann ich aber nicht bestätigen.

Meine Frage nun, was kann man da machen?

[C-4]

Na ja, das Aluminiumoxalat, das sich mitunter bilden kann, lässt sich mit verdünnter Natronlauge möglicherweise entfernen. Die ganzen Probleme enstehen nicht, wenn man an Stelle von Oxalsäure z.B. HEDP verwendet. Eignet sich perfekt für Aluminium.

[TuNichtGut]

Danke C-4.

Über dieses Aluminiumoxalat lässt sich auf die Schnelle leider gar nicht so viel herrausfinden, außer daß man das von den Chinesen zu 50€ für 100g kaufen kann...

Natronlauge hatte ich auch schon überlegt, immerhin ist das Oxalat ja ein Säureprodukt da liegt Lauge ja nahe. Hab's aber irgendwie verdrängt.

der erste (Selbst-)Versuch war das Abbürsten mit Kaisernatronlauge, hat in etwa so viel geholfen wie Seife.
im zweiten Test liegt ein 'Goldstück' jetzt in dem Rest der Lauge und muß jetzt erstmal 'durchziehen'

Hoffentlich bleibt es nicht beim

... möglicherweise ...

[C-4]

In warmer (50°C) NaOH von 5 % wird es sich schon lösen, allerdings auch das Aluminium, wenn es zu lange drin bleibt...

[TuNichtGut]

was heisst da 'zu lange'??

inzwischen hat sich das Gelb in ein Rost-Braun 'verwandelt'
siehe Foto:

Es ist dazu zu schreiben, daß das Aluteil nur bis zu 3-4cm in der Lösung im Glas steht, wg. dem Vergleich zw. vorher und nachher.

[C-4]

Na, Zeitangaben lassen sich da keine genauen machen. Auf jeden Fall eben gut beobachten. Eine Bürste solte helfen, würd ich meinen.

[Drusus]

der erste (Selbst-)Versuch war das Abbürsten mit Kaisernatronlauge, hat in etwa so viel geholfen wie Seife.

Ist ja auch kein Wunder, denn was du da gebraut hast ist keine Natronlauge – dafür brauchst Du Natriumhydroxid und nicht Natriumhydrogencarbonat.

Viele Grüße,
Günter

[oliver.bohm]

Könnte das Gelbe event . Aluminiumgrundierung sein...?
Ein Flugzeugteil?

[TuNichtGut]

@Drusus: Ach ja, oh ja, upps!?!

@Oliver: ne ne, wo denkst du hin, das Teil war schon vorher recht blank und mit Sicherheit nicht vorher gelb. Glaub's mir.

Ist kein Flugzeugteil, eher vom Flug-Gerät. Aber was genau, ist ja net die Frage da ich das weiß.

[siegmund]

Hallo,

reines Alu lässt sich ja gut mit Oxalsäure reinigen. (Habe in einem alten ALU-Topf
mit Oxalsäure Bergkristalle gereinigt. Der war danach wie Neu)

Dann wird dein Teil evtl. eine Alu/Magnesiumlegierung sein. Oder AlSi - Aluminium/Silizium. Die reagieren sicher anders auf Oxalsäure was die gelbe Färbung erklärt.
Mit Natronlauge (Abflußfrei) wirst du das Aluminium eher auflösen mindestens bekommt es eine weiße Kruste. Mit HCl bekommst du die Krusten weg aber das ALU wird schwarz.

Viele Grüße,

Siegmund

[C-4]

Hallo,

reines Alu lässt sich ja gut mit Oxalsäure reinigen. (Habe in einem alten ALU-Topf
mit Oxalsäure Bergkristalle gereinigt. Der war danach wie Neu)

Dann wird dein Teil evtl. eine Alu/Magnesiumlegierung sein. Oder AlSi - Aluminium/Silizium. Die reagieren sicher anders auf Oxalsäure was die gelbe Färbung erklärt.
Mit Natronlauge (Abflußfrei) wirst du das Aluminium eher auflösen mindestens bekommt es eine weiße Kruste. Mit HCl bekommst du die Krusten weg aber das ALU wird schwarz.

Viele Grüße,

Siegmund

Stimmt, Legierungen reagieren mitunter völlig anders auf Reinigungsmittel als reine Metalle. Erfahrungsgemäß ist das aber bei Al-Legierungen und Oxalsäure weniger der Fall, bei Natronlauge und bestimmten Legierungen kann Dunkelfärbung eintreten, ansonsten sind die Resultate günstig. Dunkel färben sich hauptsächlich Teile aus Dural, das ist wahrscheinlich auf den Cu-Gehalt zurückzuführen.
An sich sollte die Gelbfärbung bei dem Al-Stück auf dem Foto ziemlich leicht mit NaOH zu entfernen sein.

[TuNichtGut]

Um das Material mal beim Namen zu nennen, damit ne richtige 'Diagnose' gestellt werden kann, es handelt sich um 'KS-Seewasser' Al-Mg-Mn.

[C-4]

Bleibt eh' bei einer Ferndiagnose. Daher -Versuch macht kluch. Aber gut beobachten, um zu starke Anätzung zu vermeiden.

[siegmund]

dann wird die Gelbfärbung vom Mangan kommen da hilft evtl. ein Bad in Wasserstoffperoxid.
(wird jedoch zumindest in meiner Apotheke nur noch zu max.100ml abgegeben)

In Abflußfrei = Natronlauge sind doch Alukörner als Reaktionsbeschleuniger drin.
Ich nehme an, dass sich in einem Bad mit Natronlauge mehr auflöst als nur die Verfärbung.

Evtl. hilft auch Sandstrahlen, feine Körnung wenig Druck.

Viele Grüße,

Siegmund

[C-4]

dann wird die Gelbfärbung vom Mangan kommen da hilft evtl. ein Bad in Wasserstoffperoxid.
(wird jedoch zumindest in meiner Apotheke nur noch zu max.100ml abgegeben)

In Abflußfrei = Natronlauge sind doch Alukörner als Reaktionsbeschleuniger drin.
Ich nehme an, dass sich in einem Bad mit Natronlauge mehr auflöst als nur die Verfärbung.

Evtl. hilft auch Sandstrahlen, feine Körnung wenig Druck.

Viele Grüße,

Siegmund

Im Abflussfrei ist das Al nicht ohne Grund fein gekörnt, damit es sich schnell auflöst. Beim kompakten Metall siehts anders aus. Es reicht meistens, 1 - 2 Minuten im Tauchbad. Erfahrungsgemäß.
Wasserstoffperoxid ist nicht schlecht, braucht aber für solche Zwecke eine rel. hohe Konz.
Übrigens ist Abflussfrei eine ganz schlechte Wahl, zum Reinigen immer reine Chemikalien verwenden. Da sind noch einige andere Sachen drin, wie Silikate, Phosphate, organische Bestandteile, die alle in dem Fall überflüssig sind.