2x MA

[Müllgraber]

Hallo Gemeinde,

Ihr werdet's nicht glauben, aber ich habe es endlich mal wieder geschafft ein paar Stündchen auf den Acker zu gehen. Und - wie Ihr seht - es hat sich gelohnt.
Beide waren stark verbogen. Aber ich hab sie wieder einigermaßen hingekrigt.

Bild 1+2 Heller, Schwäbisch Hall, Radkreuztyp, 1. Hälfte 14. Jh.

Bild 3+4 Bin mir nicht sicher. Ich denke, Bistum Würzburg Albrecht I od. II, 1345 - 1372.

Vielleicht könnt Ihr mir bei der 2. helfen.

Danke schon mal.

Gruß vom Müllgraber

[1_highlander]

Bei solch geilen Funden solltest du nun aber mal deinen Namen ändern...

[Shakerz]

Sehr sehr schön. Kann mich da direkt mitfreuen...:-)

[Colin]

Hoi Müllgräber,

Gratuliere erstmal zu den beiden..!

Die 1. ist wie du richtig schreibst, ein Heller "Schwäbisch-Hall" der den Oberbegriff "Händleinheller" hat. Kreuze haben die auf dem Rv eigentlich alle und deines nennt sich Breitgabelkreuz. Da dieser Rv im Stile der Vierschlagpfennige gechlagen wurde, stammt dein Typ sehr wahrscheinlich aus dem 2. Drittel 13. Jhd....

Die andere kann ich wegen der Spiegelungen nicht, bzw. zu wenig erkennen..?!


lb. Grüße,

Colin

[Müllgraber]

Hallo alle miteinander,

danke erst mal für Eure Glückwünsche und Hilfe. Es wurde auch mal wieder Zeit, daß ich was vorzeigbares finde.

@ Colin,

bei allem Respekt vor Deiner Münz-Kenntnis (ehrlich gemeint), muß ich Dir diesmal widersprechen. Es handelt sich definitiv um einen Radkreuztypus, da beim Breitgabeltyp die Kreuzbalken viel weiter oben spalten und die Punkte / Kugeln deutlich größer sind. Außerdem wird auch der Breitgabeltyp in das 4. Viertel des 13. Jh. datiert. Der Radkreuztyp eben in die 1. Hälfte des 14. Jh.

Nix für ungut.

Grüßle vom Müllgraber

[Colin]

Moin Müllgräber,

Na denn..

Habe mir mal die Mühe gemacht und nun diverse "Händleinheller" angeschaut..wobei ich zu dem Schluss komme, daß ich recht habe..?!

Da wir uns ja hier nur über den Rv Gedanken machen müssen, bleibt zu klären welcher Typ Kreuz das ist.?!

Diese deine Kreuzform scheint sich mir über die Jahre nur vom Namen her hin u. wieder zu verändern aber der Typus bleibt letztendlich gleich. Da hat wohl jeder Numismatiker der die Teile katalogisieren durfte seine eigene Interpretation an den Tag gelegt...?!

Fakt ist jedenfalls, daß diese Form entweder "Breitgabelkreuz", "Gabelkreuz" oder auch "Spaltkreuz" genannt wird. Die Beschreibung von einem "Radkreuz" ist mir bishin nicht untergekommen und falls sie es noch wird ..dürfte sie ziemlich alleine mit der Beschreibung stehen. Meiner Meinung nach hat die Darstellung auch nicht viel mit einem Radkreuz gemein.?!

Habe dir unten mal deine Münze nochmal hingestellt (der besseren anschauungsweise wegen, auch leicht gedreht) und dir mal einen Shot aus dem Netz daneben gestellt. Besonders bei der u.rechts sehe da keine großen Abweichungen von der deinigen, die Kreuze spalten sich auch auf der Höhe wo sie sollen und die Kugeln haben auch die gleiche Größe..

Quelle: http://ancientworld.de/77.html


lb. Grüße derweil,

Colin

[Müllgraber]

Hi Colin,

ich denke auch, daß sich hier auch die Experten nicht einig sind und jeder seine eigene Typisierung erfunden hat.
Einig sind wir uns jedenfalls, daß es ein Vierschlagpfennig aus Schwäbisch Hall ist und auf das eine oder andere Prägejahr hin oder her kommt's nun wirklich nicht an.

Gruß vom Müllgraber

[Colin]

Salve "purgamentum fossor"

"Contraria non contradictoria sed complementa sunt" - "Gegensätze widersprechen sich nicht, sondern ergänzen einander"


G. Colin

[Müllgraber]

Zitat von Colin

Salve "purgamentum fossor"

"Contraria non contradictoria sed complementa sunt" - "Gegensätze widersprechen sich nicht, sondern ergänzen einander"


G. Colin

Danke Colin,

"purgamentum fossor" der Name gefällt mir. Wenn's nicht so viel zu schreiben wäre, wuerde ich mich umbenennen.

LG vom purgamentum fossor

[jabberwocky6]

Und nun rate mal, er da gerne mitgesucht hätte.... *grummel*

LG Jan