ortler/stilfser joch

[tiesto]

im letzten urlaub war ich unter anderem am stilfser joch unterwegs. dort gab es einiges an wk1-stellungen zu sehen.
wo kann man sich denn noch überreste und stellungen im alpenraum anschauen?
gruß

[Michael aus G]

z.B. am Gardasee(Nordseite) und Trient. Alles k.u.k. Befestigungen.

[cz7tom]

Fundträchtig

Bei dem damals umfangreich geschaffenen Wegenetz gibt es häufig relativ steile in Fallrichtung verlaufende Wege (meist vertieft = Schutz) auf denen der Nachschub transportiert wurde.
Da dies eine hektische und anstrengende Knochenarbeit war findet man viel, von Uniformteilen, Münzen bis leider auch zu Munition.
Tip: "Eisen" ausblenden da massenhaft Splitter/Schrapnelle

cz7tom

[chrissi78]

servus tiesto,

guck doch einfach mal auf folgende Seite.

http://www.moesslang.net/fotos2.htm

hier findest du alle Antworten / Anregungen auf Deine WK1 Frage.


gruss
chris

[tiesto]

vielen dank für den link chris.

also am stilfser joch, war ich doch schon erschrocken. wenn man da abseits des touristenzentrums geht, findet man einiges an überreste. es liegen da auch noch sehr viele knochenteile herum. vermutlich werden die durch das klima bzw. die höhenluft und den langen schnee sehr gut konserviert.
dachte zuerst, es handelt sich um überreste eines tieres. aber die anzahl von knochensplittern und größeren teilen genau an den stellen von unterkünften, lassen den schluss zu, dass es sich um menschliche knochen handelt.

[chrissi78]

servus tiesto,

müssen nicht immer gleich menschliche Knochen bzw. Überreste sein.

Wenn diese Knochen in der nähe von Barraken sind, könnte es sich auch um den Abfall der Kantine handeln!

Solche Knochenfunde findest du überall in diesen Gebieten, sei es Ortler / 7 Gemeinden oder in den Dolomiten.


Gruss

Chris

[tiesto]

das klingt verständlich. ein paar knochen konnten wir allerdings trotzdem klar als menschenknochen ausmachen. aber ansonsten würde das die ganzen knochensplitter usw. erklären.

[chrissi78]

jop,
das sind traurige "Reste" des Krieges.

wenn Dich Gebirgskrieg interessiert,
guck mal / wander mal im Gebiet Pasubio sowie Monte Piano.

wär so ein Tipp von mir.


Besten Gruss

chris

[tiesto]

danke. werd ich machen, wenn ich nochmal in der gegend bin.

[kerby]

Hallo Tiesto ,
da du schon am Ortler warst , solltest du gleich über die Königsspitze zum Cevedale rüber . Dort gibt es unweit der Cassati Hütte ( 3200 m ü.N.N.) eine Stellung mit einigen Schiffsgeschützen . Die wurden dort oben zurückgelassen . Ein Geschütz wiegt ca 12 Tonnen . Die Teile wurden mit Hilfe von Kriegsgefangenen und Maultieren auf die Gratstellungen gebracht !
Obacht ! Dort im Umfeld liegen auch immer noch scharfe Granaten rum und Ladestreifen der Karabiner rum !

Berg Heil
kerby

[HarryG († 2009)]

War mal einige Zeit in Trento.
Da gibts die Brenda-Gruppe (Bergmassiv).
Habe mit den dortigen Freunden einige interessante Punkte kennengelernt.
Im 1 WK wurde dort von Berg- zu Bergspitze gekämpft. Die Schutzgräben sind noch gut zu sehen.
Wenn man dort oben in der Stille der Berge ist, kommt man ganz schön ins grübeln.
Muß eine verdammt schlimme Zeit gewesen sein.

[chrissi78]

hallöchen,

ja ortlergruppe is schön anzugucken.

ABER
wie kerby schon erwähnte liegt dort einiges noch rum.
Wo man auch aufpassen sollte.

Wenn man dort oben alte Barraken betritt, sollte man vorbereitet sein daß Sprengfallen noch angebracht sind.
Im Sinne von:
Türe --> Seil --> Handgranate

Einiges wurde schon bereinigt, aber tauchen immer wieder "neue" Sachen oben am Berg auf.

So erging es vor Jahren neugiriegen Touristen.
Fanden eine Kiste, öffneten diese und Booom. Mächtige Rauchwolke und der Schnee war an dieser Stelle rot

Also, vorsicht is immer Geboten.

gruss

chris

[kerby]

@chrissi 78
... dieser Vorfall ereignete sich Anfang der 90-iger Jahre , glaube ich . Eine Gruppe von Bergsteigern fand bei der Tour ein großes Faß . Sie warfen es anscheinend um ... ( das macht man mit Nitroclycerin nicht!) (Quelle : Bergsteiger´94) Den Krater findet man heute noch . Die Explosion war bis zur Finanzwache am Stilfserjoch zu hören ! Ich glaube die Beteiligten haben nicht einmal den Knall gehört .
Man kann also durchaus heute noch auf gefährliche Hinterlassenschaften des Gebirgskrieges stossen.

[Testbearbeiter]

hallo freunde vom Stilfserjoch

als eingeborener südtiroler war ich nur ein einziges mal oben am stilfserjoch
und in der tat, es liegt einiges herum.
zum Sondeln möcht ich dort auf keinem fall hin. die haben damals viel mit sprenggelatine herumgemacht. das zeug kommt dort immer wieder zum vorschein. (wird durch gefrieren instabil und schwitzt nitroglyzerin aus)
vor einigen jahren sind 2 junge osterreicher dort umgekommen. man hat nur mehr die schuhe von den beiden gefunden.
zudem kursieren dort auch Carabinieri´s in zivil - nicht immer - aber immer öfter.

gruß Testbearbeiter

suchst du Ärger findest du ihn auch im Tal

[Porta]

wo kann man sich denn noch überreste und stellungen im alpenraum anschauen?
gruß

In der Nähe des Plöckenpasses gibt es in Kötschach-Mauthen ein empfehlenswertes Museum im Rathaus. Dort gibt es viele Fotos, Exponate (Uniformen, Granaten, Flaggen,...). Ich stolperte da durch Zufall rein und hatte auch noch das Glück das Museum zu besuchen, während die Sonderausstellung "Zivile und militärische Luftfahrt bis 1918" offen war.

Weiters gibt es auch viele Fotos der von den Dolomitenfreunden wieder hergerichteten Stellungsanlagen. Wer in der Gegend ist -> unbedingt anschauen!



www.dolomitenfreunde.at


mfg Porta