Die Geschichte des Reinhard Mohr

[Don Corleone]

@Don Corleone: Simmt, besser ist das! Obwohl ich Deine MEINUNG zu schätzen weiß, wenn nur die Formulierungen nicht immer so knüppelhart wären....

Es muss weh tun damit die Leute wach werden!

Axel

[Don Corleone]

Re: He, Don Corleone...

Original geschrieben von Humbug
He, Don Corleone.

Uns geht Krieg grundsätzlich gegen den Strich, wir sind gegen
Rassismus und schämen uns für die Verbrechen unserer Vorfahren.
Doch eins muss man sagen, es waren nicht alle "schlecht", die in diesen Krieg gezogen sind, es gab Feiglinge, Helden und Monster
(fast wie in einem PC Spiel).
Uns gehts in dieser Runde eigentlich nur um die Klarstellung, das
die schulische Ausbildung und Aufklärung in Sachen 2.WK und alles drum herrum, nicht gut in Klassen rübergebracht wird.
(eigentlich gings in dieser Runde um einen mutigen Burschen mit Namen Mohr, aber der gerät in diesem Forum wieder in Vergessenheit, wie auch sein Geschichte lange Zeit im Vergessen lag)


HUMBUG
(falls dir meine Meinung nicht gefällt, nenn mich "Ewig Gestriger", bin aber von heute und bin mit Sicherheit aktiver in Sachen Integration, Behindertenbetreuung....)

Du verstehst das falsch.Ich bin völlig der Meinung meiner Vorschreiber,nur pflege ich dass etwas krasser uszudrücken und dann laufen die Rotweintrinker und Altkommunarden Amok.

Axel

[DAff]

Original geschrieben von Wigbold
so recht Du hast, in einem Punkt habe ich Hoffnung:
Die nächste oder übernächste Generation wird die Wahrheit wissen wollen.

@ Wigbold

Diese Hoffnung kannst du begraben.
Das wird keinen interessieren, wie es genau war !!
Uns sicher, weil wir "besessen´" sind , aber vom Mopp scherrt sich keiner drum.
TV-Serien, Playstation 2 oder abhängen , ist doch geiler !


DAff

[Wigbold]

Original geschrieben von DAff



@ Wigbold

Diese Hoffnung kannst du begraben.
Das wird keinen interessieren, wie es genau war !!
Uns sicher, weil wir "besessen´" sind , aber vom Mopp scherrt sich keiner drum.
TV-Serien, Playstation 2 oder abhängen , ist doch geiler !


DAff

Ich kann nur hoffen, daß Du NICHT Recht hast.

Ich denke, das wäre das Ende von Vaterland, Nation und Volk. Das sind für mich immer noch Begriffe mit Inhalt.
Sozusagen das "Gerüst", auf dem unser Staat aufbaut. (aufbauen sollte )

Die bisherigen Schreiber wissen wohl, was ich meine. Und bei den Anderen, die das Lesen, hoffe ich es zumindest.

DenTextderNationalhymnenochkennenderweise, Wigbold

[Don Corleone]

Original geschrieben von DAff



@ Wigbold

Diese Hoffnung kannst du begraben.
Das wird keinen interessieren, wie es genau war !!
Uns sicher, weil wir "besessen´" sind , aber vom Mopp scherrt sich keiner drum.
TV-Serien, Playstation 2 oder abhängen , ist doch geiler !


DAff

NEIN.Niemand wir das vergessen.Das gute nicht und das Böse nicht.Es ist an uns das Andenken zu bewahren, dass durch diese Waschlappen die jetzt unsere Zukunft bestimmen wollen,ständig beschmutzt wird.Solange Menschen wir Ihr hier dafür sorgen das nichts vergessen wird,solange bleibt das Gedenken und das Denken an diese Zeit, die alle Eigenschaften der Menschen verstärkt hat.Gute und Böse.Gewalt und Heldenmut.Hass und Liebe.
Ich werde persönlich dafür sorgen das das Vergessen aufhört.Mein Team hat am WE ein Rettungsboot der "Wilhelm Gustloff" ausfindig gemacht das 57 Jahre im Garten eines Bauern lag.Es wird jetzt unter Anteilnahme der Presse nach Deutschland gebracht und in ein entsprechendes Museeum kommen.Das Leid was auch den deutschen Volk angetan darf nicht länger unter den Tisch gekehrt werden.Wir müssen aufstehen und mit der Kraft die unserer Nation noch immer innewohnt Zeugniss bekennen.Nicht nur zum Bösen.Auch zum Guten und diejenigen anprangern die unsere Frauen und Kinder abgeschlacht haben.Mit der selben bösartikeit die uns immer nachgesagt wurde und wird!

Unrecht wird nicht Recht dadurch das man es verschweigt!


Es muss gestattet sein das auch in der hohen Politik die Frage gestellt wird wie lange eine Nation gepeinigt und gedemütigt werden darf ohne das man riskiert das die Menschen dieses Landes sich irgenwann unter irgenwem erheben und das alles abschütteln.Auch mit Gewalt?!Wer will das verantworten?


In diesem Sinne

Axel
Na los Jörg
:BUMM

[Wigbold]

Na denn, Axel.

DIESES Posting von Dir kann ich unterschreiben. Ohne Wenn und Aber. Respekt !

Meinen Glückwunsch auch zu Deinem Fund ! Es ist selten der Fall, daß man bei einem Fundstück derart direkt mit der Geschichte in Kontakt kommt.

Da wäre ich wirklich gerne dabei gewesen. Kommt das jetzt wahrscheinlich nach Dresden? Es wäre toll, wenn Du vielleicht noch ein Foto hättest.

Beeindruckterweise, Wigbold

[tichy]

Danke

Hallo liebes Forum

Nun ist ja doch noch einiges zu diesem Thema zusammengekommen. Das freut mich.
Verständniss für die Zeit des 2WK aufzubringen
ist ja für viele Menschen wirklich nicht so einfach.
Eine einfache und richtige Antwort kann und wird es
auf viele Fragen natürlich nie geben. Es freut mich
aber trotzdem das sich viele junge Menschen dieser
Thematik stellen (aber nicht politisch verkehrt sind)
Um nochmals auf den Reinhard Mohr zurück zu kommen.
In seinen Aufzeichnungen gewann ich den oft den Eindruck
das er ein einfacher Mensch gewesen sein muss, der
das Pech hatte zu einer bestimmten Zeit am falschen
Fleck gewesen zu sein. Ein kleiner Mann in einer schrecklichen Zeit
mit Vorgängen die er großteils sicher nicht zuordnen konnte. Zu bemerken ist auch der Umstand das er in den Aufzeichnungen sich nie zur aussichtslosen Lage seines Landes äußerte.( Angst wegen der Zensur ?)
Ein damals junger Mann vermutlich voller Angst und Zweifel
der aber aufgrund der militärischen Strenge und der damit
verbundenen drakonischen Strafen nicht aus konnte, mitgerissen
wurde und leider auch auf der Strecke blieb......
In einem Ort den er vermutlich unter normalen Umständen nie betreten hätte.
Die letzte Frage war ein Held oder ein Opfer ??
Vermutlich keines von beiden, in Österreich würde man sagen
hoit a oarmer Hund......

Zum Schluss ein gescheiter Satz:
Tot sind nur jene die vergessen sind.

Tichy

[Vampire]

@ Tichy

Die letzte Frage war ein Held oder ein Opfer ??

Im Krieg gibt es keine Helden!!

NUR OPFER


Gruß Vampire

[Don Corleone]

Original geschrieben von Wigbold
Na denn, Axel.

DIESES Posting von Dir kann ich unterschreiben. Ohne Wenn und Aber. Respekt !

Meinen Glückwunsch auch zu Deinem Fund ! Es ist selten der Fall, daß man bei einem Fundstück derart direkt mit der Geschichte in Kontakt kommt.

Da wäre ich wirklich gerne dabei gewesen. Kommt das jetzt wahrscheinlich nach Dresden? Es wäre toll, wenn Du vielleicht noch ein Foto hättest.

Beeindruckterweise, Wigbold

Hab Foto aber gebs noch nicht raus wegen Presse.Wir wollen das etwas werbewirksam in Szene setzen.

Axel

[Robin aus dem Wald]

Gerade als ich mich zurück melden wollte, stolperte ich über diesen Thread, der viel zu ernst ist, um daran vorüber zu gehen.
Aber auch ich denke, dass unsere Nachfolgegenerationen wenig bis gar kein Interesse daran haben werden, die Geschichte genauer zu erforschen. Ich glaube gar nicht, dass es in Hinkunft nur mehr fernseh- und computerspielgeschädigte Menschen geben wird, sondern ich denke viel eher daran, dass es den Leuten einfach vermiest wird, Nachforschungen anzustellen. Man denke nur an die sogenannte Wehrmachtsaustellung mit ihren gefälschten Bildern, die nun auch nach Österreich kommt, an Regressforderungen eines Volkes, das nun mit mindestens ebensolcher Grausamkeit Palästinenser ermordet. Um eines klar zu stellen, was damals mit dem jüdischen Volk passierte, kann und werde ich nicht gutheissen, aber nicht nur die Deutschen und Österreicher haben in dieser Zeit Schuld auf sich geladen, sondern auch jene Länder, die damals tausende Flüchtlinge wieder zurück schickten, die ach so neutrale Schweiz zum Beispiel.
Wo ist denn nun der Anwalt, der bei uns Wiedergutmachungszahlungen forderte???? Sollte er das nicht nun auch im Namen der Palestinenser tun????
Das wird wohl kaum passieren, da es dafür einfach zu wenig Palestinenser in Amerika gibt.

Ich denke eher, wir werden die allerletzte Generation sein, die noch ein wenig hinter die Kulissen schauen wird. Und das auch nur deshalb, weil wir noch Kontakt zur Kriegsgeneration haben. Unsere Kinder und Kindeskinder werden schon von klein an so erzogen, dass sie ihre Vorfahren als Verbrecher abstempeln werden.
Wenn ich nur an die Benesdekrete denke, die nun mittlerweile ja endlich auch die EU beschäftigen. Da gibt es nichts bezüglich Wiedergutmachung. Nein die Tschechische Regierung betrachtet dieses damalige Unrecht auch heute noch als völlig legitime Handlungsweise. Und unsere gemässigten Politiker kriechen einer solchen Regierung noch hinten rein.

[Rotti]

Leichte Verwirrung!

Hi Tichy!
Ist Dein Wohnort in der Nähe von Bregenz???Vorarlberg?Habe in meiner Literatur nur etwas von den Franzosen gefunden, die in Bregenz waren.Wo die March ist, weiß ich allerdings nicht.
Wenn es das Vorarlberger Bregenz ist, gehörte R.Mohr zur "Kampfgruppe Faulenbach", 405.Div.
Hast Du Details?Dann hab ich vielleicht auch welche!


@ Robin
Quote:Wo ist denn nun der Anwalt, der bei uns Wiedergutmachungszahlungen forderte???? Sollte er das nicht nun auch im Namen der Palestinenser
tun????
Das wird wohl kaum passieren, da es dafür einfach zu wenig Palestinenser in Amerika gibt.:Quote
Hast Du Dir mal die Namen der amerikanischen Anwälte angeschaut? Die gehen bestimmt nicht auf ihre eigenen Leute los.Denn im Gegensatz zu uns kann man denen eins nicht nachsagen:Nämlich mangelnde Loyalität.Sollte uns zu denken geben.Weiter im Kontext...Es gibt nicht nur zuwenig Palästinenser in USa, sie haben auch keine Lobby.Wie das bei Minderheiten halt meistens so ist.Vor allem wenn sie kein Geld haben,und sie niemand braucht um sie für seine Machtinteressen einzusetzen.
@Vampire:
Richtig.Aber unter all den Opfern gab es auch Helden.Welche, die mit ein paar Mann eine Straße für Flücktlingtrecks freihielten,will sagen die Russen am Vorrücken und abmetzeln hinderten.Auch wenn sie nicht viele waren und so gut wie sicher dabei draufgegangen sind.Trotz Frau und Kindern daheim.Die hätten auch abhauen können.Und haben es nicht getan.Damit sind sie für mich per Definition Helden.Der Umstand, daß der heute als Held gepriesene Deserteur nämlich oft Dutzende von Leben für sein Eigenes getauscht hat, wird heutzutage nur allzu gern verschwiegen.Dabei rede ich nicht vom jungen Burschen, der nicht gegen die Amis loszog sondern hauptsächlich von der Ostfront.Da wusste jeder, was Flüchtlingen oder gefangenen Kameraden drohte.Das macht den Unterschied von Selbstschutz auf Verrat.
Oder die Leute des Widerstandes um Stauffenberg.Die hatten auch nix von ihrem Opfer.Und haben es trotzdem gebracht.Aber obwohl das Opfer der Ersten dem der Zweiten in nichts nachsteht ,sind die Einen Verbrecher und die Anderen Vorbilder?Denselben Treueeid geleistet, das gleiche Soldbuch in der Tasche und demselben Herren gedient?!Der Abgesang an die Vernunft...

[Don Corleone]

Re: Leichte Verwirrung!

@Vampire:
Richtig.Aber unter all den Opfern gab es auch Helden.Welche, die mit ein paar Mann eine Straße für Flücktlingtrecks freihielten,will sagen die Russen am Vorrücken und abmetzeln hinderten.Auch wenn sie nicht viele waren und so gut wie sicher dabei draufgegangen sind.Trotz Frau und Kindern daheim.Die hätten auch abhauen können.Und haben es nicht getan.Damit sind sie für mich per Definition Helden.Der Umstand, daß der heute als Held gepriesene Deserteur nämlich oft Dutzende von Leben für sein Eigenes getauscht hat, wird heutzutage nur allzu gern verschwiegen.Dabei rede ich nicht vom jungen Burschen, der nicht gegen die Amis loszog sondern hauptsächlich von der Ostfront.Da wusste jeder, was Flüchtlingen oder gefangenen Kameraden drohte.Das macht den Unterschied von Selbstschutz auf Verrat.



Sehr richtig.Aber die Zeit wird kommen in der auch diese wackeren
Männer ihr Würdigung erfahren.Seit der teilweisen Wiedervereinigung sind immerhin erst 12 Jahre vergangen.Und nach dem militäischen Joch muss nun auch die Besatzungsmacht die in unsere Köpfe gepflanzt wurde abziehen.Und die Zeit braucht es noch bis wir auch auf die stolz sein dürfen die eigentliche keine Helden sein wollten sondern einfach das getan haben was nötig war.Ohne Rücksicht auf das eingene Leben.
Ebend doch echte Helden.


Axel

[Tippse]

Hmmh,

ich verfolge diesen Thread jetzt schon seit seiner Entstehung. Im Wesentlichen kann ich mich den Meinungen hier nur anschließen.

Was mir persönlich etwas fehlt - ihr redet immer nur über die Männer – aber was ist mit den Frauen. Was mag eine Mutter gefühlt haben als sie erfuhr, ihr 18-, 19- oder auch 20-jähriger Sohn sei gefallen. Vielleicht kurz nach dem Ehemann. Diese Vorstellung stimmt mich immer nachdenklich.
Oder die Frauen, die schauen mussten wie sie die Kinder satt bekamen; wo sie –nach einer Bombardierung – die Nacht verbringen sollten. Oder auch die, die dann, da ja keine Männer mehr da waren, die Städte zum Großteil wieder aufbauten. Da spricht man lapidar von „Trümmerfrauen“. Ich finde, diese Wort wird der Sache nicht gerecht.

Das die nachfolgenden Generationen keinen Bock mehr auf Geschichte haben, ist doch irgendwo auch verständlich. Was passiert denn in den Schulen? Speziell über dieses Thema.

Wir hecheln das auch gerade unter dem Gesichtspunkt der Diktatur in Soz durch. Peinlich, dass ich als Schülerin meinen Lehrer verbessern muss und dann auch noch schief angeschaut werde, von wegen der Gesinnung.

Meiner Meinung nach sind wir mit dafür verantwortlich unser Wissen über diese Zeit zu erhalten, und auch weiterzugeben.

Ich werde es auf jeden Fall mit meinem Sohn so halten!

Gruß
Mary

[Vampire]

@ Rotti @Don Corleone

ihr habt im gewissem Sinne schon recht.Es gab viele Menschen ,die im Krieg sehr viel heroisches geleistet und vollbracht haben.

Da es heute leider Leute gibt ,die nur DAS sehen wollen und den Krieg als was abenteuerliches und heroisches ansehen,
vergessen, das was unter dem Strich rauskommt , alle nur Opfer sind!!


Vampire

[Sorgnix]

Manchmal denke ich: In diesem Falle ist das gut so ...

Original geschrieben von Wigbold
Hi Rotti und Tichy,

irgendwie liegt anscheinend das Österreich - Forum ein wenig im Windschatten...

Schade eigentlich, es hätten mich noch ein paar andere Meinungen interessiert.

... das nicht alle hier reinschauen ...

Der Grund für die dauernden Entgleisungen bei derart Themen ist wohl, das der Teilnehmerkreis in den anderen Forenbereichen ein höherer ist - und damit zwangsläufig auch die Wahrschienlichkeit des Einsteigens von Kleingeistern und Kurzdenkern wächst.

SO, wie ich hier mitlese, neige ich dazu den Wunsch zu entwickeln, mal Auge in Auge ein gemütliches Bier mit Euch trinken zu wollen ...

Für weitere Statements fehlt mir leider die Zeit - allerdings ist vieles ja auch schon vorher irgendwann mal geschrieben worden ... (siehe "political correctnes" u.a. )


mitlesenderweise
Jörg