Kriegsentscheidung durch Geheimwaffen ??? ... und der übliche Streit ...

[Ralf]

hab schon von vorn gelesen...

irgendwie kenn ich´s anders; zwei ..., ein Gedanke

Aber wenn ich jetzt von hinten lese, kommt MEIN Ergebnis raus??
Sagenhaft

Viel Spaß noch

[CoinHunter]

Meine Rede, was soll man auch von Hühnerzüchtern, rauschgiftsüchtigen ehemaligen Jagdfliegern des WKI und ähnlichem auch sonst erwarten? Alles aber kein Verständnis für fortschrittliche Militärtechnologie. Aber nichts gegen Hühnerzüchter auf ihrem Gebiet, ich mag die braunen Vögel.

Gruß CoinHunter

[CoinHunter]

Jooh Ralf is kloooaar.


Gruß CoinHunter

[DAff]

Original geschrieben von CoinHunter
Die Amis hatten einfach die besseren Waffen.

Gruß CoinHunter

Hay


Zum allg. Thema und zum Zitat.

Zur Erinnerung:

Wer denk Deutschland habe im WKII nur gegen die Amis gegämpft der liegt falsch. Ebendso waren Russen, Engländer, Inder oder Neuseländer auch auf Allierter Seite. Insgesammt hatten ca. 47 Staaten Deutschland den Krieg erklärt!
Das die damaligen Feinde die "besseren" Wafen hatten ist , naja ich sag mal, nicht richtig !

Fakt ist , das die Massen von Allierten Deutschland das Genick gebrochen haben.
An der Russischen Front herrschte Teilweise ein Verhättnis von 1:8 ! Also auf einen Landser kamen 8 russ. Soldaten.
In vielen Berichten kann mann lesen das der Kampf gegen russ. Verbände abgebrochen werden musste, da der MG Schütze von 4 MG läufen nur noch 4 ausgeglühte hatte und damit nicht mehr zu kämpfen war ! Einpacken abhauen, war dann die Deviese.
Russ. Kampfpanzer hatten ab Battailionsebene keine Funkanlagen mehr in den Fahrzeugen. Dagegen hatte auf dt. Seite fast jeder Panzer eine. Somit war ein sauber geleiteter Kampf stets möglich. Ein unschätzbarer Vorteil. Erst gegen Ende konten die russen Nachrüsten. Ebendso könnte man den Kampf der russ. Verbände aufzehlen bei denen die Richtschützen ohne Zieloptik kämpfen mussten, da diese einfach noch nicht in genügenden Stückzahlen zur Verfügung standen.

Was hatten die Amerikaner und die Tommis den den deutschen He 178 , He 162 "Salamander", Me262, Me 163, Ju 287,
Arado 234, Hs 132 ,Go 229 , Me 323 Gigant entgegenzu stellen ??

Solch Glanzstücke neuer Technik fand mann auf der Gegenseite nur in Ausnahmefällen. Nicht zu vergessen die V1- FZL 76 ,die Hs 298, die A4, der Tausendfüssler, die Ba 349 Natter, Rheinbote , Wasserfall , die Rheintochter und die Schmetterling Hs 117 oder die Ferngelenkte Gleitbombe Hs 293 , die SD 1400 x , der Zaunkönig, infrarot Nachtzielgeräte für Infanterie und Panzerkampf, fliegender Torpedo BV 143 , das Lichtensteingerät, das Walterboot , Bieber und Marder !


Nicht ohen Grund wurde mit dem Vormarsch der allierten 44/45 jagt auf deutsche Wissenschaftler gemacht, bei der sich in erster Linie die Amis , die Tommis die Russen und sogar die Franzosen beteiligten. Der "Ausverkauf" der deutschen wissenschaftselite war das Ergebniss. Vortan arbeiteten alle Namhaften Wissenschaftsgrössen im Ausland und bauten dort Raketen , Flieger oder "Atombomben" !?

Der Auftrag der >ALSOS< Gruppe unter dem Decknamen Opperation "Paperclip", alle Forscher (besonders aus dem Atomprogramm) festsetzen , Unterlagen únd Gerätschaften sicherstellen.

Was die Sieger an Pantenten aus Deutschland herausgeschaft hat war ein riesiger Fundus an "Know How" und Wissen, welches in Geld nie aufzuwägen wäre.

Vieler dieser Ideen konnte im Krieg nur bis zur Prototypphase gebracht werden. Vieles war einsatzbereit und wurde eingesetzt. Doch, was nützen diese gewaltigen Raketen und Flieger, wenn solche banalen Dinge wie Treibstoff nicht vorhanden waren !?!


Nicht an der Überlegenheit der Amiwaffen haben die deutschen den Krieg mit verloren !

Es gibt noch einen wichtigen Punkt, doch dazu später mehr.
Jetzt geh ich erstmal futtern !


DAff

[Wigbold]

Da bin ich mal gespannt !

DAff`sWortenlauschenderweise, Wigbold

PS: Wünsche ein wohlschmeckend und sättigend Nachtmahl !

[Pirat]

Verteidigen.

Ich habe durchaus Verständnis, wenn es hier Leute gibt, die das Niveau der Deutschen Militärtechnologie in einigen Disziplinen (!) mit Klauen und Zähnen verteidigen. Nur: Das stellt doch kein Mensch in Abrede!

Ich will es auch nicht gebetsmühlenartig wiederholen müssen: In den physikalischen Wissenschaften war Deutschland weltweit führend, bis das Hitler-Regime dem ein Ende setze.

Wer nicht zwischen Militärtechnologie und Naziregime oder auch zwischen sachlichen Beiträgen und Beleidigungen nicht differenzieren kann, der ist an der falschen Adresse.

Hier wurden heute leider Grenzen überschritten! Wenn Teilnehmer mit abweichender Meinung hier "Schande über Deutschland bringen " (O-Ton!), dann attestiert uns das nicht nur ein armseliges intellektuelles Niveau, sondern platziert schatzsucher.de auch noch in einer verdammt rechten Ecke.
Und dort steht von hier keiner.

P.

[Ralf]

Re: Verteidigen.

Original geschrieben von Pirat

Ich will es auch nicht gebetsmühlenartig wiederholen müssen: In den physikalischen Wissenschaften war Deutschland weltweit führend, bis das Hitler-Regime dem ein Ende setze.:

Wer nicht zwischen Militärtechnologie und Naziregime oder auch zwischen sachlichen Beiträgen und Beleidigungen nicht differenzieren kann, der ist an der falschen Adresse.
P.

:

hab den Satz vergessen:
Nicht das Hilter-Regime setzte ein Ende, erst die führende Rolle wurde durch´s Regime erreicht.

[Pirat]

Wo ist das Problem, @Ralf?

Ist es die Unkenntnis um die Tatsache, daß im Verlauf von 1993 bis 1940 eine
Vielzahl von Wissenschaftlern aus Deutschland flüchten mußte bzw. das Land aus eigenem Antrieb verlassen hat, weil die Zustände für Forschung und Lehre von den Nazis teilweise unterträglich gemacht wurden?

Ist Dir die Tatsache nicht bekannt, daß z.B. das Niveau der US-Forschung durch diese sg. Wissenschaftsimmigranten an nahezu allen Fakultäten von Princetown bis Stanford in Qualität und Tempo quasi vervielfacht wurde.

Zugegeben, im Geschichtsunterreicht der Oberstufe wurde dieser Aderlaß nicht groß thematisiert, die Wissenschaftsgeschichte selbst hat dieses Thema jedoch umfassend und lückenlos aufgearbeitet. Aber wer hat da schon Zugang....

Hoffe, etwas geholfen zu haben. P.

[Ralf]

Re: Wo ist das Problem, @Ralf?

Original geschrieben von Pirat
Ist es die Unkenntnis um die Tatsache, daß im Verlauf von 1993 bis 1940 eine
Vielzahl von Wissenschaftlern aus Deutschland flüchten mußte bzw. das Land aus eigenem Antrieb verlassen hat, weil die Zustände für Forschung und Lehre von den Nazis teilweise unterträglich gemacht wurden?

Zugegeben, im Geschichtsunterreicht der Oberstufe wurde dieser Aderlaß nicht groß thematisiert, die Wissenschaftsgeschichte selbst hat dieses Thema jedoch umfassend und lückenlos aufgearbeitet. Aber wer hat da schon Zugang....

Hoffe, etwas geholfen zu haben. P.

naja, ne Vielzahl sind nicht alle und der überwiegende Teil auch nicht.


Aber ist doch hilfreich, da Du nen Zugeng zu haben scheinst, das Du uns auf die Sprünge hilfst.


Für´s Grunddenken braucht man aber nicht zwingend die Wissenschaft.
Ein recht gesunder Verstand ist ausreichend.

[Pirat]

Eine völlig unsinnige Behauptung

@Ralf: Deinen Nachsatz sehe ich erst nach meiner Antwort. Du bist vollkommen falsch informiert, Deine Behauptung ist nicht einmal ansatzweise haltbar. Das Gegenteil ist der Fall.

Und VORSICHT: Eine Aussage wie: "Deutschlands führende Rolle in der Militärtechnlogie wurde erst durch das Regime erreicht..." kann Dich ganz schön an den extremen rechten Rand rücken.

Pirat

[Wigbold]

Re: Eine völlig unsinnige Behauptung

Original geschrieben von Pirat
[BUnd VORSICHT: Eine Aussage wie: "Deutschlands führende Rolle in der Militärtechnlogie wurde erst durch das Regime erreicht..." kann Dich ganz schön an den extremen rechten Rand rücken.

Pirat [/B]

Nun ja schön, Pirat.

Aber so falsch kann der Satz meiner Meinung nach nicht sein. Erst das Regime stellte die gewaltige Menge an Geld zur Verfügung und erzeugte den nötigen Druck, um die Forschung sowie die technische Umsetzung zu beschleunigen, oder ?

Die denkenden Köpfe waren ja schon vorher da, nur die wahnsinnige Geschwindigkeit, mit der vollkommen neue technische Leistungen erbracht wurden, das ist allein dem Regime zuzuschreiben.

Was ist daran bräunlich ?

In England wurden ja auch tolle Leistungen erbracht, man denke nur an die Computervorläufer und die Radartechnik. Das hatte bei denen den gleichen Grund, nur ohne braune Farbe.

RalfindemPunktzustimmenderweise, Wigbold

[Pirat]

Mein Schlußwort.

A: Wie idiotisch und kontraproduktiv das Nazi-Regime mit den Ergebnissen der Wehrforschung umgegangen ist, zeigen ja die historischen Fakten. Als ein Beispiel unter vielen der o.g., von Hitler persönlich reglementierte Einsatz der Strahltriebwerk-Jagdflugzeuge. Die einhellige Meinung nahezu aller damaligen Jagdflieger: Das was Sabotage an Deutschlands Verteidigungsfähigkeit.

B: Darin sind sich Wissenschaftshistoriker wie die Physiker einig: Hätte es nicht Verfolgung und Vertreibung u.a. der führenden Kernforscher gegeben, hätte Hitler die Atombombe wahrscheinlich schon 1942/43 gehabt. Man muß ja nur mal sehen, wer alles aus Deutschland am Projekt Manhatten gearbeitet hat.

C. Warum auch immer: Die Deutschen waren auch vor- und nach der Nazizeit in etlichen Militärtechnologien führend: Ich erinnere z.B. an die zahlreichen Innovationen und wegweisenden Entwicklungeen im Flugzeugbau, Artilleriewesen oder E-Meßtechnik im I.WK. Nach dem II. WK? Ich erinnere nur an die in aller Welt begehrten Waffen von H&K oder Leos I und II von Krauss-Maffei. Fuchs? EAktuell überall extrem begehrt. Wer der Weltmarktführer im konventionellen U-Boot-Bau ist, muß ich auch nicht erwähnen.

Nazis? Selbst zu blöde, das Potential ihrer Wissenschftler zu nutzen (Gott sei dank!!!).

Punkt. Pirat.

[Ralf]

Nun Du mit Scheuklappen Sehender Pirat

Nenn mich braun, schwarz, grün, rechts, links, sonstwo.....
Ist mir sowas von Wurscht.

mag ja manches etwas falsch rüberkommen durch die meinerseits recht kurze Schreibweise.


Ist aber wiederrum ein Endlosthema......................

Du hast recht, ich meine Ruhe.

Da fällt mir aber son Posting vom Axel ein.
Hat er auch recht mit einigem
Dies aber näher zu bezeichnen u d erläutern hab ich keinen Nerv.

Zieh sich jeder den Schuh an, den er mag


Werd mich nu ins WE schwingen

[Bastler]

Jou,Pirat´s letztem Satz schließe ich mich 100% an !

Jens

[Pirat]

Nazis? Selbst zu blöde, das Potential ihrer Wissenschftler zu nutzen (Gott sei Dank!)

Hi @ Bastler, deshalb war es ja auch der Schlußsatz. Vor allem das Gott sei Dank. Bin sicher, bei gegenteiligem Ausgang wären die Meisten jetzt nicht hier.