Schleuder war so tödlich-wie-eine-44er-magnum?

[Bergedienst]

https://www.nationalgeographic.de/history-and-culture/2017/06/antike-schleuder-war-so-toedlich-wie-eine-44er-magnum?fbclid=IwAR2U92GMEcOOB6MRn-V0iTFwO42p4QwI1gTXRwYaHeNZ0kOZ7q3dVz3vtN8

[Sorgnix]

Immer eine Frage des Vergleichs ...

Schleudergewicht: 50 Gramm
Magnum: 11,7 bis 20,09 Gramm

Die Stopp-Wirkung entsteht wohl aus der Geschwindigkeit in Kombination mit
dem Gewicht, mit der ein Geschoß trifft.
So gesehen hat auf 18 m Entfernung ne von einem Kugelstoßer mir ans Schienbein geworfene 7 Kg Kugel
die gleiche Stoppwirkung wie die Magnum ...

Das Wort "Magnum" suggeriert dem Leser natürlich die Gefährlichkeit der Waffe ...
Es ist also Phantasie gefragt ...

Beeindruckend ist natürlich eher die Sache mit der Treffsicherheit einer Schleuder.
Mit ner Pistole - egal welches Kaliber, wird niemand ein manngroßes Ziel auf 100 m treffen.
NICHT mit dem ersten Schuß.
Schätze mal, daß da von 10 Versuchen EINER trifft. Mit Glück. (meine Schätzung ...)

moin
Jörg

[The_Duke]

Guten Morgen,

interessanter Bericht
Ok, den Vergleich mit einer 44er Magnum...da tue ich mich schwer, vielleicht verglichen
auf die Entfernung von 100m und einem normalen Weichbleiprojektil.

Jörg, bei der Treffgenauigkeit mit einer Faustfeuerwaffe bin ich bei dir.
Auf 100m ist wirklich Glück, wenn man mehr als 10% der Geschosse ins Ziel bringt.
Eine Pistole ist und bleibt eine Waffe für mittlere Distanzen bis ca. 25-30m und dann
muss man sich auch Zeit zum Zielen lassen können.
Diese tollen Duelle in den alten Western, dazu noch mit den Single Action Revolvern, ist Quatsch.
Wenn ein geübter Schleudersoldat tatsächlich auf 100m ein mannsgroßes Ziel mit einer
relativ großen Verlässlichkeit trifft, dann Hut ab!

Gruß Norbert

[wobo]

Mit ner Pistole - egal welches Kaliber, wird niemand ein manngroßes Ziel auf 100 m treffen.
NICHT mit dem ersten Schuß.

Moin,
schade das wir so weit auseinander sind,
ich würde es sonst gerne auf einen Versuch ankommen lassen ...

Gruß Wolf ...

[Bergedienst]

Mit ner Pistole - egal welches Kaliber, wird niemand ein manngroßes Ziel auf 100 m treffen.
NICHT mit dem ersten Schuß.
Schätze mal, daß da von 10 Versuchen EINER trifft. Mit Glück. (meine Schätzung ...)

moin
Jörg

Das galt nur für die Bundeswehr--Ick, 5t Bester Tokarew Schütze der Luftstreitkräfte 1989. Nebenwitz, die ausgereichte Munition war älter als ich

[Bergedienst]

Moin,
schade das wir so weit auseinander sind,
ich würde es sonst gerne auf einen Versuch ankommen lassen ...

Gruß Wolf ...

Wir haben einen der in der Darstellung,einen Schleuderer , der plaziert Tennisbälle aus 20/30m so präzise wie ein Bogenschütze und man spürte es

[Husar]

Moien,
der Vergleich zwischen .44 Magnum und Schleudergeschossen ist schon etwas gewöhnungsbedürftig! Da hat einer zuviel Hollywoodfilme gesehen.
Die 1955 von Elmer Keith, aus der .44 Special entwickelte Patrone hat standardmäßig ein 15,6 gr. Blei SWC-Geschoß mit Gasscheck oder ein gleichschweres Teilmantelflachkopf oder Teilmantelrundkopfgeschoß mit verdeckter Hohlspitze. Die Vo liegt je nach verwendeter Pulverladung zwischen 310 bzw. 335 m/s bei dem SWC-Geschoß und zwischen 350 bis 480 m/s bei TM-Geschossen.
Bei der Verladung von 17,2gr Geschossen läßt sich die VMax. auf 420 m/s
bringen. Da die Patrone eine sehr hohe Eigenpräzision hat, wird sie auch aus Langwaffen wie die Ruger Blockbüchse No. 3 verschossen. Treffer auf 100 m sind kein Problem. Frz. Spezialeinheiten verwenden die .44 Magnum auch aus einem Rugerrevolver mit ca. 15cm langem Lauf, die Waffe hat ein Zweibein und wird für Einsätze für max. 50m verwendet (Geiselnahmen etc.)

[mun_depot]

Die Stopp-Wirkung entsteht wohl aus der Geschwindigkeit in Kombination mit dem Gewicht, mit der ein Geschoß trifft.

oder physikalisch ausgedrückt: F = m · a

Übrigens ist die Kaft F beim Abfeuern einer Pistole/Revolver, die der Schütze als Rückstoß zu ertragen hat, gleich der Kraft des Geschosses beim Verlassen der Mündung des Laufs. Wo ist aber der Unterschied?

Und eine theoretische Frage: wie lange dauert es vergleichsweise, bis ein waagrecht abgefeuertes Geschoss, ohne auf ein Hindernis zu treffen, den Boden berührt?

[Immelmann]

Der gemessene Weltrekord bei einem Schleuderschuss liegt bei 135J, eine 44er Magnum hat um die 1.700J.
Also eine 44er mit Magnum Ladung ist da um ein vielfaches stärker.
Was nicht heißt, daß eine Schleuder ungefährlich ist.
Ein geübter, kräftiger Schleuderschütze kann mit einem sicheren Treffer an Kopf o.Ä. mit Sicherheit jemanden töten.

[Zappo]

Und eine theoretische Frage: wie lange dauert es vergleichsweise, bis ein waagrecht abgefeuertes Geschoss, ohne auf ein Hindernis zu treffen, den Boden berührt?

Kommt auf die Höhe der Mündung über dem Boden an.

"Fallen" tut das Geschoss vom ersten Moment an, wo es diese verlässt. Einen geraden Schuss gibt es nicht. Höchstens einen, bei dem die ballistische Kurve am Ende mit der Visierlinie zusammentrifft.

Gruss Zappo

[Sorgnix]

Und eine theoretische Frage: wie lange dauert es vergleichsweise, bis ein waagrecht abgefeuertes Geschoss, ohne auf ein Hindernis zu treffen, den Boden berührt?

... Zur Verdeutlichung meist auch eine Frage der Perspektive

Von der Seite gesehen hat die Flugbahn des Geschosses die Form einer Parabel ... - kennt jeder.

schaue ich von hinten, also aus Sicht des Schützen, dann "fällt" das Geschoß einfach von "oben nach unten"
Also einfach eine senkrechte Linie ... - macht sich kaum jemand Gedanken drüber ...

Und das ist eben genau so, als wenn der Schütze die Kugel aus der Hand nach unten fallen lassen würde ...
Die Zeit darfst Du Dir dann mittels Höhe, Masse und Erdbeschleunigung selber ausrechnen ...
(Die Gravitation kann dann mittendrinn gern aus der Rechnung gestrichen werden ... )

OHNE Berücksichtigung von evtl. Luftwiderstand oder Auftriebseigenschaften a la "Tragfläche"
während des Fluges ... - also wir nehmen jetzt mal das Vakuum an!

Kaum zu glauben ...
... ist bei mir aber sogar so, wenn ich im freien Fall aus dem Bett falle - oder mit Anlauf aus selbigem springe ...


Jörg

[Spürhund]

Fallzeit = √ 2 * Höhe / Fallbeschleunigung
t(h) = √ 2h / g

https://jumk.de/formeln/freier-fall.shtml

@Jörg: Die Gravitation ist der Grund warum etwas fällt und wird als Fallbeschleunigung
einberechnet. Was du meinst ist das die Masse heraus fällt !
Alles natürlich idealisiert im Vakuum.

[wobo]

Und eine theoretische Frage: wie lange dauert es vergleichsweise, bis ein waagrecht abgefeuertes Geschoss, ohne auf ein Hindernis zu treffen, den Boden berührt?

Eine 44er Mag. mit mittlerer Ladung = 450 m/s, waagerecht abgefeuert in 1,60 m Höhe
schlägt in 0,57 sek. bei 257 m ein ...

https://www.rechner.club/physik/schiefer-wurf-berechnen

Abwurfhöhe = 1,60 m
Abwurfgesch. = 450 m/s
Abwurfwinkel = 0°
Dann auf "Berechnen" drücken.

Gruß Wolf

[Sorgnix]

Bevor mich hier noch weitere wohlmeinende Kommentare ereilen, - einfach die oben genannte Formel
erneut verwenden.
Dann aus Neugier mal 1000 m/s eingeben.
Und weils so schön war, zum Abschluß einfach mal 0 m/s

... und dann schauen was passiert

NIX anderes hab ich oben gesagt. Auf die Perspektive kommt es an.
Wenn ich direkt dahinter stehe, nur zweidimensional sehe, dann fällt das Ding einfach nur runter.
Geschwindigkeit bzw. Beschleunigung sind unerheblich. Im Vakuum ...

Sollte heißen, daß das "Problem" wohl verstanden wurde. Da braucht es die Einfügung jeglicher Gravitationskonstanten,
halben Lichtgeschwindigkeiten und die beiläufige Erwähnung der "Frage der Fragen" samt Antwort 42 eigentlich nur, um die Leser
ein wenig weiter zu verwirren ...

Gruß
Jörg

[wobo]

Nun ja, die Frage war...WANN trifft eine 44 Mag. auf den Boden
und das erfolgt bei einer "normalen" in 0,57 sek...

Gruß Wolf