P IV BERGEN ODER NICHT?

[fritze]

Guten Tag die Herren, koennte mir vielleicht jemand verraten ob es sich lohnt eine Panzer IV mit der 7,5er zu bergen.
Danke .

Fritze

[humanerror(1]

??? hat den dein hund ausgegraben oder woher weisst wo einer liegt???lohen tut sich sowas immer

[Alfred]

Hallo Fritze,

interessant und spannend ist das wohl allemal. Aber ob sich das "lohnt" haengt doch wohl ganz stark damit zusammen, welchen Aufwand man vorausichtlich fuer die Bergung treiben muss. Es ist ja ein kleiner Unterschied, ob man ihn beim Bauern aus der Scheune "bergen", oder 15 m tief aus Moor oder Teich buddeln muss. Der vor. Erhaltungszustand waere auch gut zu wissen (komplett zu Klumpen geschossen oder z.B. wegen Spritmangel aufgegeben?). Und die folgende Verwertung ist dann auch noch so eine Frage (Museum?).

Uebrigens: Eine kleine Vorstellung und wenigstens ein paar Infos zu Dir in Deinem Profil waeren viel wert. Bevor sich hier jemand die Muehe macht, und Dir mit evtl. Fachauskuenften dient, wuerde das erstmal ein bisschen Vertrauen schaffen. Wir haben genug "Erstschreiber" die angebl. das Bernsteinzimmer und sagenhafte U-Verlagerungen gefunden haben. Leider hat man danach nie wieder was von ihnen gehoert...

Also nix fuer ungut und willkommen im Forum!

[Speedy [† 2007)]

Bergen

Moin moin Fritze,
erstmal willkommen im Forum und wie schon Alfred schreibt eine kurze Vorstellung wäre nicht schlecht.
Was verstehst Du denn unter "sich lohnen" ansonsten lohnt (nicht geldwertig) es sich für jedes Museum da wir nach den zig tausenden gebauten PIV ja noch so unheimlich viele in Deutschland haben (mir sind im Moment nur 5 Stück bekannt) außerdem gab es da auch noch die verschiedensten Ausführungen also wäre das schon interissant.
Gibt es da nähere Angaben eventuell per Mail.
MfG
Kai
Ups, Alfred war schneller

[fritze]

Es handelt sich hier um ein Fahrzeug das in der naehe der ehemaligen Grenze, hoechst wahrscheinlich Jan 1945, einen See ubersehen hat und eingebrochen ist, das Fahrzeug liegt in 8m tiefe zzgl. einem knappen Meter Schlamm. Hundert prozent sicher sind wir nicht das es ein P IV ist und ueber die exakte Ausfuehrung laesst sich daher nicht unbedingt etwas sagen. Wir sind uns allerdings auf grund der laenge des Rohres ziemlich sicher das es P IV ist fuer P u T ist er zu klein und der T34 hatte ein kuerzeres Rohr.
Zu uns waere zu sagen das wir in Polen und Weissrussland eine Firma betreiben und in unserer Freizeit diverse Sachen bergen oder diversen Erzaehlungen nachgehen,und erstaunlich oft etwas finden.

[marcinlodz]

Hi

@Fritz
Beim T-34 Panzer gab es mehrere Ausführungen.Da gab es sogar einTyp mit einen längeren und breiteren Rohr.Die genauen unterschiede kann ich dir leider nicht genau sagen....
Aber hast du vielleich einpaar Fotos davon(unter wasser) oder ist das Wasser zu Trüp?Könnte ich vielleicht bei der Bergung zuschauen "WENN" sie statt findet.??!!??!!??!!

gruss
Marcin

[Oelfuss]

Für diese Art Anfragen gibts die PN-Funktion. Die sonst folgenden "ich will auch mit"-Beiträge sind nicht sonderlich informationshaltig und lenken von den
interessanten Antworten ab.

[marcinlodz]

@Ok Oelfuss, damit du nicht weinst,
Der T-34 Panzer/76A hatte eine 76,2mm Kanone womit die Kanone des T-34/85,mit einer 85mm kanone kleiner war.
Optisch hatten die beiden T-34 Ausführungen sehr viel gemeinsam.Auch in der Länge(7,08m) Breite (3,21m)Höhe(2,62) waren sie gleich.Wo be die 76/A Auführung hinten zwei Ezatztank an der seite.usw.....

Gruss
Marcin

[schlafmütze]

also mit will ich nicht, da mich panzer nicht interessieren.
aber bilder davon wären super, so als hoffnungsschimmer, das man doch noch große sachen finden kann.
wie seid ihr eigentlich darauf gestossen? ZUfall? Gerüchte? Aufzeichnungen?

Bei uns in der gegend, gibt es leider nicht viel zu finden. Bisher nur Waffenreste, und munreste, alles aber stark verwittert, und nicht unser sammelgebiet.

fotos wären aber trotzdem top

[Oelfuss]

@marcinlodz

Nee, weinen tue ich höchstens darüber, dass Du nicht verstehst was ich meine. Fühl Dich aber bitte nicht berufen, nun eine Diskussion vom Zaun zu brechen.

[diggbrave]

Hi, was eig. auch mal ganz interessant wäre: Was ist den so ein Objekt überhaupt wert? Na klar Zustand usw., aber wenn man mal unterstellt das ein Panzer 60 Jahre im Wald verbuddelt lag ist die Substanz wohl besser als einer der im Wasser lag.
Hat einer eine Idee, wo man was über mögliche Werte solcher Sachen herbekommen kann oder selber nen Plan?

[Oelfuss]

tja, in der Schwacke-Liste werden Kettenfahrzeuge leider nur stiefmütterlich behandelt

Nun mal im Ernst. Wie bei allen (für manche Sammler) außergewöhnlichen Dingen bestimmt ausschließlich die Nachfrage den Preis. Dabei spielt der Erhaltungszustand nicht únbedingt die Hauptrolle.

Evtl. kann ein unrestauriertes Fundobjekt mit einer belegbaren Historie einen höheren Preis als ein restauriertes oder gut erhaltenes Teil erzielen.

Bei bestimmten Dingen gilt halt der einfache Grundsatz: HABEN WOLLEN! - Der Preis spielt keine Rolle....Aber es gibt für Alles eine Schmerzgrenze.

[Pettersson]

Panzer bergen

Hallo,

@Fritze

seid ihr schon weiter gekommen ? Schon lange nichts mehr von dir gehört. Hoffentlich nicht auf Nimmerwiedersehen verschwunden nach grossen Ankündigungen wie so manch anderer ......

Hast du Fotos von den anderen Bergungen ? Wäre bestimmt interessant für das Forum.

Gruß,
Torsten