8,8-cm-Zwillingsflak?

[Mario]

Hallo Gemeinde !

Ich hab mal ´ne Frage zur 8,8 cm Zwillingsflak.
In wievielen Einheiten wurde sie gebaut ? Wurde sie auch eingesetzt ?
Oder war sie nur ein Versuchsmuster ?

Ich wäre über alle möglichen Infos dankbar !

MfG MF

[VR6Treter]

Also ich habe grad mal das Waffen Arsenal Nummer 27 mit dem Titel 8,8cm Flak durchgeblättert dort wird nichts von einer Zwillingsflak 8,8 gesagt.

gruß

jörg

[EnigmaM4]

Hallo Mario,

über eine 8,8 cm Flak in Doppellafette ist mir nichts bekannt. Es gab wohl eine solche Lafette bei der schweren 12,8 cm Flak. Diese Variante wurde häufig auf den Flaktürmen benutzt, da sie ein sehr große Reichweite hatte.( maximale Schußhöhe 14.800 m)

http://www.ww2technik.de/sites/dflak/12,8%20cm%20Flakzwilling.htm

Gruß

Marcus

[Petepit]

Hmmmh

Kenne bisher leider nur 12,8cm Flakzwilling

http://images.google.de/images?hl=de&q=8%2C8%20cm%20Flakzwilling&sa=N&tab=wi

[Aliakmonas]

8,8 Flakzwilling ist nicht bekannt.

Von der 12,8 , die ab 1939 gefertigt wurde, gab es ungefär 1230 Rohre, wobei die Zwillingsausführung nicht aufzuschlüsseln ist.

[Vimoutiers († 2010)]

Als Zwillings-Flak gab es laut "Datenblatt für Heereswaffen" von 1944 ausschließlich den 12,8 cm Flakzwilling 40 - ein mehrrohriges 8,8 cm Flak-Geschütz gab es nicht.

Gefertigt wurde dieser Flak-Zwilling von den Firmen
Hannoversche Maschinen-Fabrik AG, vorm. Georg Egestorf, Hannover
und
Oberschlesische Gerätebau GmbH, Laurahütte, Kattowitz

Die Flakartillerie der Luftwaffe hatte im Februar 1945 im Einsatz:

9302 8,8 cm Flak 18/36/37
287 8,8 cm Flak 41
1884 10,5 cm Flak

Zum 12,8 cm Flakzwilling hab ich nur folgende Zahlenangabe:

Am 1.5.1944 gab es in der Luftflotte "Reich" davon genau 24 Stück !!

Die Zahlenangaben stammen aus: Adalbert Koch, Die Geschichte der deutschen Flakartillerie 1935-1945

[Jürgen Zapf]

Hallo,

um den Beitrag von Vimoutiers fortzusetzen, 12,8cm-Zwillinge standen auf den Flak-Türmen in Wien und Berlin. In beiden Städten gab es jeweils drei dieser Geschützbunker:
Berlin:
Zoo
Friedrichshain
Humbolthain

Wien:
Arenbergpark
Stiftskaserne
Augarten
Auf jedem der Geschützbunker standen wiederum vier Lafetten,
auf allen Berlinern mit Sicherheit 12,8 cm Zwilling = 12 Zwillinge
auf Stiftskaserne und Augarten mit Sicherheit Zwillinge = 8 Zwillinge,
obe der Augartenbunker noch von Einzelrohr auf Zwilling umgerüstet wurde, weiß ich nicht genau, das müssten die Wiener besser wissen. Von den Zahlen her käme man dann auf 24 Lafetten.

Andererseits weiß ich nicht, welche Geschütze auf dem Hamburger Bunker am St. Pauli-Stadion eingebaut waren.

MfG
Zf

[kstdk]

Hallo

Der Geschützbestand nach einer Zusammenstellung des Generalquartiermeisters im Generalstab der Luftwaffe im Februar 1945:

12,8 cm Flak-Zwilling 40 (o) - 38 Geschütze
12,8 cm Flak 40 (v) - 4 Geschütze
12,8 cm Flak 40 (o) - 429 Geschütze
12,8 cm Flak 40 ( Eisenbahn) - 212 Geschütze

Quelle: "Die Schwere Flak 1933 - 1945" - Werner Müller ( Seite 75).

Mfg.
Kurt
kstdk

[Vimoutiers († 2010)]

Und so sahen die Zwillinge aus - hier geklaut.

[Mario]

Na hallo ... ! Danke erstmal für Eure Antworten, jetzt weiß ich auch wieder mehr !

[jkbs]

Hallo Mario,
es gab eine 8,8 cm Flak auf Doppellafette. Die war ein (erfolgloses) Versuchsmuster der Marine und auf dem leichten Kreuzern Köln, Nürnberg und Leipzig in den 30er Jahren im Einsatz.
Siehe auch hier:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Koln-R.htm

Grüße, Jakob

[Mario]

Hallo Mario,
es gab eine 8,8 cm Flak auf Doppellafette. Die war ein (erfolgloses) Versuchsmuster der Marine und auf dem leichten Kreuzern Köln, Nürnberg und Leipzig in den 30er Jahren im Einsatz.
Siehe auch hier:

http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Waffen/Koln-R.htm

Grüße, Jakob

Hallo, ob die noch etwas mit den klassischen 8,8´tern zutun haben ? Oder sind die "neuen" eine völlige Neuentwicklung ?

MfG MF

[jkbs]

Hallo, ob die noch etwas mit den klassischen 8,8´tern zutun haben ? Oder sind die "neuen" eine völlige Neuentwicklung ?

Das weiß ich leider nicht. Ich habe mich, als ich Deine Frage las, erinnert das hier: http://forum.marinearchiv.de/viewtopic.php?t=1345 über die Doppellafette diskutiert wurde. In dem Forum muß man sich allerdings anmelden um Beiträge lesen zu können. Die Flak wird dort 88mm Flak C/25 in Doppellafette C/25 genannt. Inwieweit die mit der "klassischen" 8,8 identisch ist kann ich nicht sagen.
Grüße, Jakob

[Andi08/15]

Sicher war das Doppel 8,8 einfach in ner Doppellafette untergebracht und zur normalen See- oder Landzielbekämpfung eingesetzt, wo sich Hauptartillerie nicht lohnt, so in der Art mit Mittelartillerie vergleichbar, die auf größeren Schiffen aufgestellt war.
Das Doppelrohre bei dem Kaliber als Flak Sinn machen, kann ich mir nicht wirklich gut vorstellen, da das Laden und Bedienen selbst eines Einzelrohres als Flak, was ja extrem schnell gehn muss, relativ viel Platz braucht, der auf einem Schiff nicht vorhanden ist und die Bedienung durch Seegang auch sehr erschwert ist, weil sehr stabil war die "Köln"-Klasse von Hause aus nicht, was großkalibrige Flak eh als relativ unsinnig darstellt. Getroffen wird so sicher nix werden, dewegen werden sie auf einem solchen Schiff bei derartigen Bedrohungen aus der Luft logischerweise Maschinenwaffen und Schnellfeuerkanonen bis 3,7cm der 8,8 (Flak) auf jeden Fall vorgezogen haben, weil in dem Fall würde die Schussfolge der 8,8 definitiv zu gering ist, von Trefferwahrscheinlichkeit auf schwankendem Schiff mal ganz zu schweigen.
In dem Falle des normalen Seeeinsatzes ist eine so hohe Schussfolge wie bei Flak schlichtweg nicht notwendig, da sich See- und Landziele erfahrungsgemäß nicht mit der Geschwindigkeit von Flugzeugen bewegen.

Edit: Ich denk, das wird die normale Marine-8,8 gewesen sein, wie sie auch auf U-Booten verwendet wurde, halt nur in Doppelaufstellung.

[jkbs]

Laut Marinearchiv hat es sich bei der 8,8 um die erste Leitstand-gesteuerte Fla-Waffe der deutschen Kriegsmarine gehandelt.
Ich zitiere:
"Die Steuerungsanlage befriedigte jedoch nicht und die Lafetten auch nicht (großer Rohrabstand führte zu Schwingungen und die wiederum zu großer Streuung).
Außerdem Richtgeschindigkeit zu gering (10°/Sek.)"
Also waren die Probleme wohl wie von Dir geschildert, das ganze aber doch als Flak gedacht. Die Geschütze wurden ja auch nach kurzer Erprobung wieder abgebaut.
Grüße, jkbs