P-38 Lightning / August 1944

[zirpl]

Nach längerer Recherche bin ich nun losgezogen eine von zwei abgestürzten Flugzeugen der USAAF zu suchen. Ein Augenzeuge hatte mir einen Tip gegeben. Eine P-38 Lightning war in der Nähe unserer Ortschaft abgestürzt im August 1944. Zuerst habe ich mir Seriennummernlisten der Air Force besorgt.
Dort sind alle für den Krieg gebauten Flugzeuge verzeichnet. (ALLE!)
Außerdem ist eine Historie angehängt,sofern ein Flugzeug eine markante Historie hatte. Auch eine Beschädigung oder Absturz.
An einer Wiese hatte ich nun begonnen zu suchen. Ausser wilden Mülldeponien unserer Landwirte-Fraktion war nichts zu finden.
Da hält ein grünes Fahrzeug an. Sch.... dachte ich noch ,der Förster.
„Morjen“ sacht er.
Um die Situation zu entschärfen sag ich Ihm was ich suche. Er lächelt und sagt:
„Da biste auf der falschen Wiese“-„Steig ein ich fahr Dich hin“! Jetzt war ich platt.
Auf dem Weg dorthin sagte er mir,das das betreffende Grundstück seinem Vater
gehört hat und der Absturz die gesamte Heuernte entzündet hat.
An der Stelle ausgestiegen ,zeigte er mir mit der Autohupe und gestikulieren noch den richtigen Weg. Hätte man immer soviel Glück.
Da muss man auch mal die Lanze mit den Grünröcken brechen, das war schwer in Ordnung!
An Ort und Stelle hätte ich eigentlich keine Sonde mehr gebraucht, alle 20cm ein Trümmerstück, eine geplatze Kal.50 Hülse usw.
Mein Tesoro hat gehupt wie verrückt. Volltreffer!
Jetzt werde ich mal versuchen mit Hilfe von Einsatzlisten der USAAF das Schicksal des Piloten und die Identität des Flugzeuges zu ermitteln.
An der Stelle war ich nicht das letzte mal. Die dicken Brocken hat der Ami 1945 schon mitgenommen. Aber alles in allem ein erfolgreicher Suchtag.
Die B-17 kommt auch noch dran.

Gruß Zirpl

[Sucher1918]

Besser gehts doch kaum.

Was hast du für ein Tesoro ?
Ich habe den Eldorado Super Teil !

[Mary]

Hallöchen
Was besseres hätte Dir doch gar nicht passieren können. .Echt Nett vom grünenFahrzeugfüher.
Bleib am Ball!Bin gespannt,was der Boden noch so an Fundstücken der P38 Lightning preisgibt.
Allerdings jedes grünes Fahrzeug bzw.Jeep muss nicht unbedingt ein Förster sein.

[zirpl]

Hey..

@Sucher: Ein alter Bandido II Mikro-Max.Umgerüstet mit Spiderspule.
Top-Leistung und Super-Disc.Sehr leicht.

@Mary: Mal schauen,demnächst geht es zu zweit dahin. Ich denke da ist noch der eine oder andere gute Fund zu machen. Konnte leider noch kein Bild ins Netz stellen.

Gruß Zirpl

[SGT K]

Wenn du hilfe brauchst, kann ich unterumstaenden aushelfen. Ich bin ein US Soldat und in Darmstadt stationiert. Ich grabe des oefteren mal Flugzeuge aus. Danny

[schaumal571]

@Zirpl

Und wo bleiben die Beweisfotos? Ansonsten weiterhin gut Fund

Gruß Bernd

[zirpl]

Tach..

@schaumal571: Wenn mir jemand hilft die Fotos reinzusetzen! Habs versucht ,aber hab Probleme mit den Formaten. Hab ein paar Trümmerstücke fotografiert und eine geplatzte Kal.50 fürs erste.

Gruß Zirpl

Noch ein Hinweis zu den Einsatzlisten der USAAF die ich habe.Ein Wermuthstropfen hat die ganze Sache wie ich feststellen mußte.Lediglich die Strategischen Einsätze sind einzeln aufgeführt,sämtliche Taktischen Einsätze sind zusammengefasst.Deshalb werde ich auch probleme mit der Identifikation der einzelnen Maschine bekommen. Sollte jemand Nachfragen wegen anderer Vorfälle haben, bitte ich das zu berücksichtigen!

[Husar]

Sag mir den Absturztag, den Ort und ich sage Dir wer es war!! Einschließlich Luftgaumeldung, wenn eine für den Absturz vorliegt. Wenn es im August 1944 war, kommt eh nur die 9th Airforce in Betrachtmit nur noch 3 Einheiten, welche die P-38 flogen.

[zirpl]

Hallo,

Husar! Laut USAAF Listen konnte ich die Verlustmaschine nicht ausmachen!
Soviel ich weiß kann das auch ein Begleiter der 8th Airforce gewesen sein.
Belehr mich wenn ich falsch liege. Aber beide (8th+9th) haben laut meiner Unterlagen im Raum Köln/Bonn bzw. im Rheingebiet zwischen Koblenz und Düsseldorf einsätze geflogen.Strategische gegen Großziele (Städte/Industrie)
und taktische Einsätze gegen Konvois,Bahnhöfe,Verkehrsknotenpunkte.
Die Absturzstelle liegt in Neunkirchen-Seelscheid direkt bei Neunkirchen.
Leider kann der Augenzeuge nur den August 1944 bestätigen.
Aber eigentlich sind nur zwei Maschinen in der Nähe unserer Ortschaft abgestürzt.Die besagte P-38 und ein in Flammen geschossener B-17.Der B-17
könnte aber erst 1945 runtergekommen sein.Wäre nett von Dir,mir ein paar Infos zukommen zu lassen.
Heute Abend stellt Muecke für mich ein paar Trümmerfotos ein.Weitere werden hoffentlich folgen,sofern ich Zeit dazu habe.

Gruß Zirpl

[Husar]

Die 8th Airforce hatte im August keine P-38 mehr, die Jagdstaffeln flogen alle entweder die P-47 oder die P-51. Die 9th flog hier bei uns bewaffnete Auklärungseinsätze, das waren die 367nd, die 37Oth und die 474th Fighter Group. Die waren im August 1944 aber so in Frankreich beschäftigt, daß sie keine Einsätze über Deutschland flogen. Aus diesem Grunde flogen die 56th und 78th FG (8th Airforce) taktische Einsätze von britischen Flugplätzen aus im Gebiet der Eifel, Saarland und im Raum um Metz. Beide FG hatten die P-47.

[Husar]

Also für Neunkirchen finde ich für den Sommer 1944 nur folgendes:

12. Oktober 1944 Eppelborn
Ltn. Carl J. Hopper, 405FG, 509FS, P-47, Abschuß durch Flak(?) Pilot gefallen

30. November 1944
B-24, 446BG, 706BS, Flak, Besatzung 10 Mann, alle gefallen,

Am 19. Juli 1944 gibt es noch einen weiteren Abschuß einer B-24 bei Neunkirchen-Bildstock.

Für das Jahr 1945 gibt es dort ebenfalls nur einen Absturz und zwar eine weitere P-47 am 1. Januar 1945.

[Husar]

Sehe erst jetzt, ist das nicht das Neunkirchen im Saarland? Wenn ja, muß in anderen Unterlagen suchen!! Macht aber nichts.

[Muecke]

Hier kommen zirpels Bilder. Er fügt hinzu:

Hallo Muecke, wie versprochen die Trümmerfotos der P-38. Nr. 2und Nr.3 Kal.50 mit Aufschlagschaden.Nicht abgeschossen.Nr.5 Alutrümmer grob gereinigt.P-38 X
Ruderanlenkung (Wahrscheinlich!)

Gruß Zirpl

[zirpl]

So...

erst mal schönen Dank an Muecke und Husar für Eure Mühe.

Aber Husar du schreibst das die 8th keine P-38 1944 mehr geflogen ist. Die 9th in Frankreich festgelegt war. Und die zwei Fightergroups aus England nur P-47 geflogen ist. Dann könnte rein theoretisch 1944 bei uns keine P-38 mehr
vom Himmel gefallen sein. Ich glaub Dir ist ein Fehler unterlaufen.Denn ich glaube gelesen zu haben, die 8th hat bei Angriffen auf Dänemark 1944 immer noch P-38 Geleitschutz gehabt. Na egal, ich muss noch sehr viel lesen,die menge der Unterlagen ist mittlerweile immens.

Für alle die entäuscht von den Fotos sind,ich denke ich werde demnächst noch mal an Ort und Stelle einige machen.Einige aktuelle konnte ich aus diversen Gründen nicht zeigen.

Gruß Zirpl

[Husar]

Im August 1944 gehen von der 8th Airforce noch ganze fünf P-38 verloren und zwar zu Beginn bis Mitte des Monats. Und alle gehören zur 479FG, deren Umrüstung auf P-51 war bis Ende des Monats dann abgeschlossen.

2. August 44, P-38J Werknr. 42-104397, 479FG, abgestürzt 10NOW Brüssel
Verlustmeldung MACR7738

Die gefundenen Teile erlauben keinerlei Zuordnung zu einer P-38, dazu müßtest Du entweder eine 20mm Hülse (die P-38 war neben der P-61 die einzige Jagdmaschine in Europa des US-Air Corps mit dieser Waffe) oder Teile mit Abnahmestempeln von Lockh
5. August 44, P-38J Werknr. 43-28472, 479FG, abgestürzt bei Buxtehude,
Verlustmeldung MACR 7425

8. August 44, P.-38J Werknr. 43-28426, 479FG, abgestürzt in Frankreich
Verlustmeldung MACR 7786

9. August 44, P-38J Werknr. 43-28377, 479FG, abgestürzt in Deutschland
Verlustmeldung MACR 7785, dazu gibt es keine deutsche Luftgaumeldung

14. August 44, P-38J, Werknr. 43-28432, 479FG, abgestürzt über dem Kanal
Verlustmeldung MACR 8119

Die gefundenen Teile erlauben aber keinerlei Beweis für eine P-38!! Dazu müßte entweder eine 20mm Hülse der Hispano-Kanone oder Bleche mit Abnahmestempeln von Lockheed-Verga gefunden werden. Bis das nicht der Fall, kann das alles mögliche an allierten Flugzeugen gewesen sein.