Schwarmwissen gefragt

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  • revolution77
    Heerführer

    • 04.04.2002
    • 1091
    • Bodensee

    #1

    Schwarmwissen gefragt

    Wertes Forum,
    heute wende ich mal mich mal mit der Hoffnung auf eure Expertise an die Runde.
    Zwar gehts nicht direkt um die Bergung eines Flugzeugs, allerdings sind wir auf der Spur eines vermissten Fliegers in Russland auf folgende Informationen gestoßen, zu denen vielleicht jemand hier drin mehr beitragen kann, bzw. nen Tipp hat wo man ansetzen könnte.

    Der genannte deutsche Flieger wurde nach uns vorliegenden Informationen (Bericht Staffelkamerad), am 10.08.1942 bei Stalingrad von russischer Flak abgeschossen.
    Nach einiger Recherche haben wir nun folgende Details (Name des Piloten + der weiteren Besatzungsmitglieder ist bekannt, wird aber eventuell später nachgereicht):

    Einheit: Stab StG-2 Immelmann
    Flugzeug: BF 110E-3, Werksnummer: 2513 T6 + EA
    Abgeschossen im Planquadrat 4948 Raum Stalingrad
    Verlust: Pilot +2 alle drei gelten nach wie vor als vermisst (beim Volksbund ist der Name des Piloten überhaupt nicht erwähnt)

    Leider haben wir bislang nur eine Karte der Innenstadt Stalingrad vorliegen, interessant wäre dementsprechend ob jemand eine Karte des genannten Gebiets hat, bzw. weiß wo eine solche zu finden ist (Innenstadt sind 60iger Nummern, also muss der Absturzort deutlich weiter im Westen liegen).

    Besonders interessant wären auch Aufzeichnungen der Staffel zu genanntem Zeitraum, wir haben hier ebenfalls Aufzeichnungen für einen späteren Zeitraum, da die Einheit mehr oder weniger in Stalingrad aufgerieben wurde.

    Vor allem der ungefähre Absturzort über die genannte Karte wäre ein wichtiger Ansatz um weiter zu recherchieren (eventuell eben auch welche russische FLAK Einheit im genannten Gebiet im Einsatz war).

    Vorab schon mal herzlichen Dank für jegliche Hilfe bzw. Tipps.
    Gruß Revo
  • Jäger67
    Bürger


    • 19.01.2008
    • 120
    • niedersachsen

    #2
    Moin
    versuche es mal hier..


    Aber der Admin dort ist nicht so entspannt wie unser..
    nur mal als Vorwahrnung..

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    • ghostwriter
      Moderator

      • 24.09.2003
      • 12048
      • Großherzogtum Baden
      • Suchnadeln

      #3
      ooch,
      das (bißchen) schaffen wir hier auch!!

      *gruscht*

      mit fliegergruß

      ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen,
      … ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!?

      dr. koch - "1984"
      😲

      Kommentar

      • ghostwriter
        Moderator

        • 24.09.2003
        • 12048
        • Großherzogtum Baden
        • Suchnadeln

        #4
        für den gesuchten zeitraum bestand die unten aufgeführte einheit noch:



        erst ab 18. oktober 1943 war es dann "Schlachtgeschwader 2"

        ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen,
        … ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!?

        dr. koch - "1984"
        😲

        Kommentar

        • ghostwriter
          Moderator

          • 24.09.2003
          • 12048
          • Großherzogtum Baden
          • Suchnadeln

          #5
          hmh,
          ist doch etwas kniffliger!?

          es findet sich weder zur besatzung,
          noch zur gradnetzkarte von stalingrad,
          was richtig brauchbares ...

          *dranbleibend*
          Zuletzt geändert von ghostwriter; 03.07.2020, 15:31. Grund: korrektur

          ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen,
          … ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!?

          dr. koch - "1984"
          😲

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          • revolution77
            Heerführer

            • 04.04.2002
            • 1091
            • Bodensee

            #6
            echt merkwürdiger fall.... interessant auch, dass der Name des Piloten in verschiedenen vorliegenden Aufzeichnungen unterschiedlich geschrieben (teilweise sogar nur entfernt ähnlich klingend) aufscheint machts nicht leichter. Danke aber auf alle Fälle schon mal für deine Bemühungen.

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            • Gemueselaste
              Ritter


              • 18.05.2004
              • 367
              • Landau
              • UWM 20

              #7
              Habe hier mal ne Landkarte gefunden - Raum Stalingrad - trägt auch die Kennung D49, passend zum Planquadrat?

              Habe noch ein paar Fliegerkarten gefunden, da sind mehr Palnquadrate (als Darstellung) drauf - leider nichts was auf den konkreten Fall passt

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              • revolution77
                Heerführer

                • 04.04.2002
                • 1091
                • Bodensee

                #8
                Die Karte zeigt leider auch nur den Ostteil. Genau da wo es im Westen interessant wird (40er) endet sie ... ist wie verhext.

                Danke trotzdem. lg

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                • Michael aus G
                  Heerführer

                  • 26.07.2000
                  • 2655
                  • Gera

                  #9
                  Zitat von revolution77
                  Die Karte zeigt leider auch nur den Ostteil. Genau da wo es im Westen interessant wird (40er) endet sie ... ist wie verhext.
                  Nimmst du halt die: Übersichtskarte von Osteuropa 1:300.000 [C49] - Nishne, Tschirskaja (1942)
                  Gib mir genügend Schubkraft und ich bringe dir ein Klavier zum fliegen.

                  Kommentar

                  • U.R.
                    Heerführer


                    • 15.01.2006
                    • 6489
                    • Niedersachsen
                    • der gesiebte Sinn ;-)

                    #10
                    Vielleicht hilft es:

                    Militärkarten von Stalingrad und der Region





                    Карта окрестностей Сталинграда. Генеральный штаб Красной армии. Сборная карта, склеенная из листов M 38-113, M 38-114, M 38-125, M 38-126. РСФСР, Сталинградская область. 1934-1941г. Рекогносцировка 1941г. Масштаб 1:100000. - старая фотография на карте





                    ...oder diese hier: http://retromap.ru/m/#14194312_z8_48.327952,45.505371





                    U.R.
                    Der sicherste Weg Geld zu verbrennen ist,......Kohle davon zu kaufen!

                    Kommentar

                    • Limbo52
                      Bürger


                      • 12.06.2020
                      • 149
                      • Niedersachsen

                      #11
                      Zitat von U.R.
                      Vielleicht hilft es:
                      Militärkarten von Stalingrad und der Region
                      ...oder diese hier: http://retromap.ru/m/#14194312_z8_48.327952,45.505371

                      Bingo!
                      Richtiges Planquadrat gefunden.

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                      • ghostwriter
                        Moderator

                        • 24.09.2003
                        • 12048
                        • Großherzogtum Baden
                        • Suchnadeln

                        #12
                        auf einer rein russischen karte,
                        als verweis in deutschen unterlagen!?
                        Zuletzt geändert von ghostwriter; 01.07.2020, 21:32.

                        ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen,
                        … ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!?

                        dr. koch - "1984"
                        😲

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                        • Limbo52
                          Bürger


                          • 12.06.2020
                          • 149
                          • Niedersachsen

                          #13
                          Ich würde man sagen, dass die Deutschen in Russland für ihre Karten nicht selbst vermessen haben, sondern sich nur an russischen Karten bzw Kopien Davon orientieren konnten. Ob ausspioniert oder erbeutet weis ich nicht.
                          Bevor sie nach Stalingrad kamen konnten Sie ja in Minsk oder Kiew in den Buchladen gehen....

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                          • ghostwriter
                            Moderator

                            • 24.09.2003
                            • 12048
                            • Großherzogtum Baden
                            • Suchnadeln

                            #14


                            ääh, ...
                            also ich würde die herstellung eigener karten,
                            nicht unbedingt meinem gegner überlassen!?

                            für das kartenwesen, gab‘s genug einheiten ...
                            und nicht nur für den doch so riesigen ostraum!!

                            Zuletzt geändert von ghostwriter; 30.06.2020, 23:23.

                            ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen,
                            … ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!?

                            dr. koch - "1984"
                            😲

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                            • ghostwriter
                              Moderator

                              • 24.09.2003
                              • 12048
                              • Großherzogtum Baden
                              • Suchnadeln

                              #15
                              sooo,
                              bisschen recherchiert bzw. nachgefragt:

                              Stalingrad Planquadrat 4948 =
                              Standardbezeichnung des Planquadrats der Luftwaffe ohne "Zusatzzahl", nach dem Gradnetzmeldeverfahren. Der vollständige Standort ist 44 Ost 49/4/8, welcher wenige Kilometer südöstlich vom Zentrum Stalingrads entfernt liegt.

                              danke an matti vom "toch"


                              @revo: interesse an den koordinaten?
                              Zuletzt geändert von ghostwriter; 03.07.2020, 08:06. Grund: zusatz

                              ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen,
                              … ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!?

                              dr. koch - "1984"
                              😲

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