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  • erich 1964
    Heerführer


    • 31.08.2007
    • 4108
    • Raetia - Rätien
    • Cibola SE , Ace 150, Garrett Pro Pinpointer

    #16
    Hier noch sehr interessant zum Absturz am 19.12.1943 am Largoz
    Wattens: Absturz des B-24J „Powder-Ann“ am 19. Dezember 1943 Um 12,00 Uhr findet über Wattens-Wattental ein Luftkampf statt. Das feindliche Geschwader besteht aus 23 Bombern und fliegt aus Norden kommend über das Wattental Richtung Süden. Die B-24J „Powder-Ann“ (Nr. 42-73421) der 98th Bomb Group, 343nd Bomb Squadron der 15th USAAF aus Brindisi wird von deutschen Jägern abgeschossen und stürzt über den Klotzen gegen die Largotzalpe ab. Nur der Bombardier, 2nd Lt. William Jeffries, kann sich unverletzt mit dem Fallschirm retten und wird vom Beamten des Gendarmerieposten Volders gefangengenommen, verhört und anschließend an das Fliegerhorstkommando Bad Aibling überstellt. Die weiteren Besatzungsmitglieder sollen mit einer Ausnahme unmittelbar beim Absturz umgekommen sein: 2nd Lt. Richard Rossmann (Pilot), 2nd Lt. Moody L. Lusby (Kopilot), 2nd Lt. Joseph H. Sims (Navigator), S/Sgt. John L. Hallock (Bordmechaniker), S/Sgt. Charles H. Leslie Jr. soll schwer verletzt worden und wenig später gestorben sein. Sein Fallschirm habe sich zu spät geöffnet. Der Sohn von William B. Jeffries, Bill, gab hingegen bei seinem Besuch in Wattens im September 2008 an, dass Charles H. Leslie Jr. den Absturz überlebt habe und erst kurz vor 2008 verstorben sei. Nach dem Protokoll des Gendarmeriepostens Volders war der Soldat über Wattens abgesprungen und am unteren Wattenberg, bei der „Rieser-Kurve“, auf einer Baumgruppe gelandet. Die Äußerung von Jeffries könnte durch die Beobachtung von Franz Pescolderung untermauert werden, der am Tag des Absturzes einen amerikanischen Soldaten in Begleitung mehrerer Männer der Deutschen Wehrmacht in den Gendarmerieposten Volders gehen sah. Von den Toten können zunächst sechs Mann geborgen werden. Am 18. Mai 1944 wird die Suche nach S/Sgt. Lyan H. Tipps ins Gebiet Largotz-Haneburger ausgedehnt. Die Leiche wird beim Außer-Jöchl beigesetzt und der Fliegerhorst Bad-Aibling verständigt. Am 14. Juni 1944 wird beim abgestürzten Bomber auf der Largotzalpe der Flieger Floyd W. Hires gefunden und begraben. Am 20. Juli 1944 wird dann das letzte Besatzungsmitglied aus dem abgestürzten Bomber geborgen und an der Fundstelle beerdigt. Die sechs am 19. Dezember gefundenen Besatzungsmitglieder werden am Heppergboden begraben und nach Kriegsende im Jahre 1946 mit den anderen drei exhumiert und auf dem amerikanischen Soldatenfriedhof Saint-Avold in Frankreich beigesetzt.
    Das Leben ist das, was man mit seinen Gedanken daraus macht!

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    • Kartoffelhorst
      Landesfürst


      • 02.11.2018
      • 778
      • Brandenburg
      • XP Deus 2, MineLab Equinox 600

      #17
      Hallo,

      ich kann das von meinen Vorschreibern (?) geschriebene so nur bestätigen. Ich habe letzte Woche einen Flugzeughistoriker kennen gelernt, der mir genau das bestätigte. Es ist abolut möglich, anhand der Seriennummer an einem MG den Flugzeugtyp und wenn geschehen, alles weitere in Erfahrung bringen. (Besatzung, Auftrag, etc.)

      Gruß Matze

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      • erich 1964
        Heerführer


        • 31.08.2007
        • 4108
        • Raetia - Rätien
        • Cibola SE , Ace 150, Garrett Pro Pinpointer

        #18
        Da ich alles gemeldet habe hier nun Bilder...verkaufen würde ich es sowieso nicht...aber mich würde schon Seehr interessieren welchen Sammlerwert das Stück hat. Vielleicht hat da jemand Ahnung...vielen Dank für eure Hilfe..gf.erich
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        Das Leben ist das, was man mit seinen Gedanken daraus macht!

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        • ghostwriter
          Moderator

          • 24.09.2003
          • 12048
          • Großherzogtum Baden
          • Suchnadeln

          #19
          absturz 1943-12-19 largozalm

          "B-24J "Powder-Ann" S/N 42-73421"

          73421 (98th BG, 343rd BS, "Powder Ann") hit by rocket fired by Bf 109G-6, broke into two and crashed at Largozalpe, Wattens, Austria
          1943-12-19; MACR 1840; 9 KIA, 2 POW
          quelle: http://cgibin.rcn.com/jeremy.k/cgi-b...&content=B-24J

          Crew of the Powder Ann - 15th Air Force, 98th Bomb Group, 343rd Squadron.

          Front Row, L-R: Sgts Floyd Hires (Asst Engineer), John Hallock (Engineer), Jesse Chappell (Radio Operator), Clarence LaSalle (Asst Radio Operator, Waist Gunner), Charles Leslie (Tail Gunner) and Kevin Mullen (Ball Turret Gunner). Top Row L-R: 2nd Lt William Jeffries (Bombardier), 2nd Lt Joseph Sims (Navigator), 2nd Lt Moody Lusby (Co-pilot), 2nd Lt Richard Rossman (Pilot).
          quelle: https://de.findagrave.com/memorial/3...ichard-rossman

          bildquelle: link #2

          östereichische datenbank:
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          ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen,
          … ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!?

          dr. koch - "1984"
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          • ghostwriter
            Moderator

            • 24.09.2003
            • 12048
            • Großherzogtum Baden
            • Suchnadeln

            #20
            absturz 1944-06-16 großvolderberg, krepperhütte

            "B-24H ? S/N 42-64482"

            64482 (455th BG, 742nd BS) lost 1944-06-13
            Grossvolderberg, Volders, Austria; MACR 5812
            quelle: http://cgibin.rcn.com/jeremy.k/cgi-b...=&content=B-24

            österreichische datenbank:


            zum piloten:
            1429. MASSEY, HUGH L. F/O T-6121706 USAAF 127/5 PILOT.
 HASTING, OKLAHOMA. 6149 B-24 6-13-44 
DULAG LUFT 6-18 TO 6-20 STALAG LUFT 6-26-44.
 HIT BY FLAK. STRAGGLED. ATTACKED BY FW190 - JU-88’S AND ME109’S.
NUMBERS 1,2, & 3 ENGINES DESTROYED. BAILED OUT
LANDED INNSBRUCK, AUSTRIA. CAPTURED IMM BY INFANTRY.
 TARGET: MOTOR WORKS, MUNCIH, GERMANY.
 S-P- 2-26-23. 3
            quelle: https://100thbg.com/index.php?option...article&id=179

            ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen,
            … ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!?

            dr. koch - "1984"
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            • erich 1964
              Heerführer


              • 31.08.2007
              • 4108
              • Raetia - Rätien
              • Cibola SE , Ace 150, Garrett Pro Pinpointer

              #21
              Super recherchiert Marc Danke!
              Der Ortschronist hat mir erzählt das mit dem Blech des Bombers von Largoz das Gipfelkreuz des Bettelwurf(Berg in der Nähe) verblecht wurde. Aus den Fallschirmen haben sie Brautkleider hergestellt...
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              Das Leben ist das, was man mit seinen Gedanken daraus macht!

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              • ghostwriter
                Moderator

                • 24.09.2003
                • 12048
                • Großherzogtum Baden
                • Suchnadeln

                #22
                ja schon …
                aber halt immer noch,
                keine verbindung zum bmg!?

                das fuchst mich …

                abwarten,
                was der weltkriegsarchäologe (?) rausfindet?

                und am buch hätte ich interesse …

                ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen,
                … ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!?

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                • erich 1964
                  Heerführer


                  • 31.08.2007
                  • 4108
                  • Raetia - Rätien
                  • Cibola SE , Ace 150, Garrett Pro Pinpointer

                  #23
                  Also rausfinden werden sie es bestimmt...aber das kann dauern bei dem "Trödeltrupp"
                  Beim Buch dasselbe...5 Jahre im Kopf dann 5 Jahre im Schreibtisch...
                  Das Leben ist das, was man mit seinen Gedanken daraus macht!

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                  • ghostwriter
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                    • 24.09.2003
                    • 12048
                    • Großherzogtum Baden
                    • Suchnadeln

                    #24
                    hah, neue spur:

                    It should be on the Missing Air Crew Report. The ones I've seen in the past certainly listed the weapons on board the a/c by serial number. The military kept very close track of where its weapons were supposed to be, even during World War II.


                    man bräuchte also die lesbaren macr zu beiden maschinen!?

                    ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen,
                    … ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!?

                    dr. koch - "1984"
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                    • ghostwriter
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                      • 24.09.2003
                      • 12048
                      • Großherzogtum Baden
                      • Suchnadeln

                      #25
                      und zack …
                      die wichtigsten seiten der reporte:

                      bild #1 = seite 5 macr 5812
                      bild #2 = seite 6 macr 1840
                      bild #3 = seite 7 macr 1840

                      im macr 5812 ist die gesuchte s/n 749994 nicht gelistet …
                      im macr 1840 ist überhaupt keine s/n eines bmg gelistet!?

                      also, könnte es ein bmg von der "Powder-Ann" sein!?
                      dem a/c "B-24J - S/N 42-73421" …



                      bildquelle: national archives catalogue
                      Angehängte Dateien
                      Zuletzt geändert von ghostwriter; 21.11.2023, 05:12. Grund: bildquelle nachgetragen

                      ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen,
                      … ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!?

                      dr. koch - "1984"
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                      • erich 1964
                        Heerführer


                        • 31.08.2007
                        • 4108
                        • Raetia - Rätien
                        • Cibola SE , Ace 150, Garrett Pro Pinpointer

                        #26
                        […]

                        Wow...da bin ich echt sprachlos was du alles findest Marc
                        Demnach müsste es sich wohl wirklich um ein MG der Powder Ann handeln..
                        Wäre schön wenn sich die Archäologen auch so dranhängen würden...
                        Vielen Dank für deine Zeit!!
                        Zuletzt geändert von ghostwriter; 20.11.2023, 21:45. Grund: direktes vollzitat entfernt
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                        • ghostwriter
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                          • 24.09.2003
                          • 12048
                          • Großherzogtum Baden
                          • Suchnadeln

                          #27
                          sehr gerne, erich

                          die recherche hat spaß gemacht …
                          und gelungen ist sie ja vermeintlich auch!?
                          genau das, ist das schöne daran …
                          die zeit ist nebensächlich!!

                          ja, ich brauchte das …

                          werde noch nachsehen,
                          ob im macr noch was interessantes steht?

                          grüße nach tirol

                          ich lasse mir nicht in meinem gehirn rumwühlen,
                          … ich lasse mir nicht meine kleine show stehlen!?

                          dr. koch - "1984"
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                          • Zardoz
                            Heerführer


                            • 27.02.2004
                            • 4034
                            • Hasufurth
                            • 6.Sinn

                            #28
                            Eine Frage hätte ich da noch 🤔
                            Und ich bin bestimmt keiner von denen mit dem erhobenen Zeigefinger !!!
                            Mich wundert eigentlich eher das die Fraktion derer, noch nichts dazu gesagt hat.
                            Ich kenne die Gesetzeslage in Österreich, zum Waffen bzw. Kriegswaffenkontrollgesetz, nicht.
                            Aber in Deutschland hättest du mit Sicherheit sehr schnell Besuch von unangenehmen Leuten, zu sehr seltsamen Uhrzeiten 🫣 wenn du so ein Teil Zuhause hast.

                            Nachdenklich 🤔
                            Gruß
                            Zardoz
                            Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)

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                            • erich 1964
                              Heerführer


                              • 31.08.2007
                              • 4108
                              • Raetia - Rätien
                              • Cibola SE , Ace 150, Garrett Pro Pinpointer

                              #29
                              […]

                              Lieber Zardoz...die unangenehmen Leute müssen das Teil halt dann zur Uni Innsbruck - zu Prof.Harald Stadler-Weltkriegsarchäologe bringen...spar ich mir den Weg..
                              Aber im Ernst ich hätte hier nichts eingestellt wäre das nicht geklärt...
                              Lg.erich
                              Zuletzt geändert von ghostwriter; 21.11.2023, 17:34. Grund: direktes vollzitat entfernt
                              Das Leben ist das, was man mit seinen Gedanken daraus macht!

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                              • Zardoz
                                Heerführer


                                • 27.02.2004
                                • 4034
                                • Hasufurth
                                • 6.Sinn

                                #30
                                Na dann ist ja alles gut 👍😉

                                Zu deiner Frage nach dem etwaigen Wert, von diesem "Brocken" 🤔
                                Da kann ich leider nicht weiterhelfen 😕
                                Mir ist weder bekannt wo so ein Stück je verkauft wurde, noch wo man eines erwerben könnte (außer bei einem Händler für Kriegswaffen, oder auf dem Schwarzmarkt).

                                Gruß
                                Zardoz
                                Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)

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