Gasmunition

[Pabo33]

Hallo Leute,

Ich habe vor ein paar Jahren Gasmuntion in einem unterirdischen Bunker aus dem WK 2 endeckt. Ich war schneller draußen als drinnen. Es war in Holzkisten verpackt mit Reichsadler und Hakenkreuz. Was ich dort in dem Bunker gelesen und auch gesehen habe verschlug mir die Sprache. Es waren unter anderem auch Waffen und Munition drinnen. Aber die Gefahr ging von etwas viel schlimmeren aus. Vieleicht kennt jemand die Namen und kann damit etwas anfangen.
Senfgas, Lost und Blaukreuz. Habe umgehend die Polizei informiert und die sind mit dem Kampfmittelräumdienst gekommen. Das Gebiet wurde abgesperrt und die haben auch die Kampfstoffe nicht mitgenommen da es ihnen zu gefährlich war. Es kamen zwei große Betonlaster und das ganze wurde zubetoniert. Was auch ich für sinnvoll halte.

Pabo33

[Andi08/15]

Tach!

Schöner Fund, bissel was hätte ich geborgen, was nicht gefährlich oder verboten ist. Die Gaskisten muß man nicht anfassen und wenn die 60 Jahre nicht geplatzt sind fliegen die ohne grobe Gewaltanwendung oder Bewegung niemandem um die Ohren, zumal sich (meistens) die Giftgase je nach Sorte zum Teil eh nach etwa 10-20Jahren wirkungslos verhalten wegen chemischen Ab-/Umbau (sind chemisch teilweide nicht stabil), kommt drauf an was es ist (!!!). Wenn die Kisten aber noch so gut erhalten waren und der Inhalt nicht vergammelt, wovon ich nach dem Post ausgehe wegen Besimmbarkeit (sonst Kisten nicht oder nur noch in Resten vorhanden), platzen die nicht so schnell. Schade um das zubetonierte "Nichtgefahrgut"

Erkläre mal näher, existieren Fotos?

MFG Andi!

ps: Gelbkreuz/Blaukreuz und Lost kann man mit ner intakten militärischen Schtzmaske wikungsvoll von den Lungen fernhalten, die Filter haltens aus, Hautkontakt sollte vermieden werden, läßt sich aber außer bei Lost (Nervengift) leicht abwaschen, ist normalerweise leicht zu neutralisieren. Im WK I wurde das Zeuch wirkungsvoll nur am Anfang eingesetzt bei Ypern, danach wurden persönliche Schutzmaßnahmen getroffen, dann sahs aber andersaus und die Leutz sind "fröhlich" weiterspaziert ohne nennenswerte Beeinträchtigung.

[hauptmann]

Nichts für ungut Pabo33, ich kann sowas nicht recht glauben.

hauptmann

[Claus]

ich auch nicht !

gerade "Blaukreuz" ist ein Umweltgift erster Güte.
Es ist praktisch unlöslich, zersetzt sich bei erhöhter Temperatur nur ganz almählich und ist ein extrem gefährlicher Wasserschadstoff!

...und sowas sollen die einfach einbetoniert haben ???

Die Bergung wäre problemlos möglich, denn es ist in Granaten als feste dunkelgrüne Substanz verfüllt, getrennt mit einem 2. Stoff erst wenn Beide reagieren entsteht die aerolisierte Form, die für Mensch und Tier gefährlich ist.

So verantwortungslos ist niemand, so etwas einfach zuzubetonieren und "Schwamm drüber"!

claus

[wolfsmond]

tja, so ganz logisch klingt das auch nicht was pabo schreibt.
aber vielleicht hat er es auch nur nicht mitbekommen das das zeug mitgenommen wurde. kann mir auch nicht vorstellen das jemand die verantwortung für die ausgehende gefahr übernehmen würde.
auf der anderen seite stellt sich die frage, warum der bunker verschlossen wurde!?

[C-4]

Ähem..."Lost" und Senfgas" verlieren nach 10 - 20 Jahren ihre Wirkung?
Wer erzählt sowas? Die Amis und die Russen haben nach 45 zigtausende Tonnen in der Ostsee versenkt, hauptsächlich verschiedene Lost-Sorten. Ab und an bleiben Klumpen davon in den Fischernetzen hängen...mit ekligen Folgen für denjenigen, der's anfasst. Geht locker durch Kleidung und Leder durch.

[Eifelgeist]

Na ja, glauben mag ich DIESE Geschichte auch nicht ...

Die Schwamm-drüber-Mentalität bei Behörden ist allerdings so ungewöhnlich nicht. Siehe AG Espagit - seit rd. 80 Jahren. Häufchen Erde drauf und gut is: http://bildung.freepage.de/heerwagen/

Gruß
Eifelgeist

[Oelfuss]

Um die Vorbehalte meiner Vorredner (ich halts auch für .....naja) auszuräumen, solltest Du uns noch einige Details servieren (Fotos?), wo befindet sich dieser Bunker, den vor Dir jahrzehntelang noch niemand entdeckt hat?

Niemand verlangt von Neumitgliedern so auf die Tinte zu hauen, um glaubwürdig zu sein....(meine Einschätzung). Dir wird auch so zugehört!

[zirpl]

Von..

einem solchen Vorfall gibts doch Zeitungsartikel o.ä.?

Zirpl

[Hecht]

Ähem..."Lost" und Senfgas" verlieren nach 10 - 20 Jahren ihre Wirkung?
Wer erzählt sowas? Die Amis und die Russen haben nach 45 zigtausende Tonnen in der Ostsee versenkt, hauptsächlich verschiedene Lost-Sorten. Ab und an bleiben Klumpen davon in den Fischernetzen hängen...mit ekligen Folgen für denjenigen, der's anfasst. Geht locker durch Kleidung und Leder durch.

Genau so sieht es aus. Insbesondere dänische Fischer konnen da ihr Leid klagen. Diese haben seit Jahren Notfallsets an Bord. Ansonsten ist Lost kein Nervengift, wie oben fälschlicherweise geschrieben und von C4 richtig anschaulich geschildert wurde.

[BOBO]

Schindberg

Die Geschichte kommt mir auch bekannt vor im Bezug auf den Schindberg. Ist mal bei Explorate darüber gepostet und drüber gelacht worden.

[wolfsmond]

naja, die bundeswehr hat ja auch tonnenweise alte torpedobatterien in der ostsee versenkt. habe dies aus sicherer quelle. ob es heute auch noch gemacht wird...?
einmal abgesehen von den atom-ubooten der russen die so tief auf dem grund der ostsee liegen, das keiner an sie heran kommt...

[Onkel Becher]

Kampfstoff

Hallo Andi,

Senfgas und Lost sind ein und dasselbe, lediglich die bezeichnung Lost wurde später eingeführt, hat sich dann aber durchgesetzt. Da Gelbkreuz nur die Kennzeichnung für die entsprechende Senfgas-Kartusche war, gehört diese Bezeichnung ebenfalls dazu.

Im Zweiten Weltkrieg basieren alle Kampfstoffe der Gelbring-Klasse auf Lost (bis auf die LW die bis 42 Lost unter der Kennung Grün führte), von dem es verschiedene Mischungen gab, D-Lost, S-Lost, Zäh-Lost usw.

Lost ist und war nie ein Nervenkampfstoff, es handelt sich um einen kombinierten Haut-Lungen Kampfstoff, der auch bei Verschlucken anschlägt. Ein sogenanntes Trikontaktgift welches in liquider und aerosoler Form angewendet werden kann, wobei die größere Wirkung durch den flüssigen Stoff erziehlt wird. Die lethale Dosis schwankt von Präparat zu Präparat.

Zwar zersetzten sich diese Stoffe und werden instabil, allerdings bestimmt nicht nach 10-20 Jahren und selbst im Zersetzungsprozess sind Kampfstoffe immer noch Kampfstoffe. In Granaten hält sich das Zeug eigentlich ganz hervorragend.

Die Herren Steinhoff und Lommel würden sich wohl im Grab rumdrehen wenn sie lesen das man "nicht unbedingt" mit dem Krams in Kontakt kommen soll, es wurde für nichts anderes entwickelt. Und es lässt sich garantiert nicht abwischen, was aber nicht am Nervenkampfstoff liegt sondern an den alles anderes als netten Eigenschaften des Dichlordiäthylsulfides.


@ Claus: Soweit mir nicht ein ganz böser Fehler unterlaufen ist würde ich behaupten, dass es im IIWK NUR Granaten mit flüssiger Füllung gab. Da lass ich mir aber gerne was beibringen.

@Pabo33: Es wäre schön wenn du den Bunker und das Invertar bzw. die dort noch vorhandenen Waffen etwas genauer beschreiben würdest, bzw, wie diese gelagert waren.
Fotos wären natürlich noch besser.

Gruß
Onkel Becher

[ODAS]

In Munster haben die auch Probleme mit dem Zeug... haben nach dem Krieg alles versenkt und nach und nach taucht etwas wieder auf, wenn die Behälter kaputt bzw. durchgerostet sind.

Steht öfters(also nicht so oft) bei uns in der Zeitung.

Grüsse,
ODAS

[Claus]

@ Onkel

du hast natürlich Recht.

Mein Fehler, ich hab unter dem Oberbegriff nachgesehen...

Ein paar Zeilen weiter steht dann "Anwendung in taktischen Gemischen ausgeschlossen"

Blauring (Blaukreuz hiess es nur im WK I) wird zu taktischen Zwecken als dunkelbraunes, flüssiges Rohprodukt verfüllt.

Sorry.

claus