Funktionieren Handfunken in U-Anlagen?

[Migu]

Hallo!
mal ne technische Frage
funktionieren diese kleinen modernen digitalen Handfunken, die man für 60 Euro zb von Commodore bei Ebay bekommt auch in U-Anlagen bzw unterirdisch? Hat da jemand Ahnung?

Grüße
Migu

[Sorgnix]

na ja ...

funktionieren ja - aber wie??? :

Hi Micha!

Du meinst die LPD-Geräte??

Die kleinen, lizenzfreien 434 Mhz Funkgeräte haben im Freien eine Reichweite von bis zu 2 Km.
Diese Sendeleistung ist für die Verständigung untereinander während der Anfahrt, oder auch beim Laufen im Gelände ausreichend.
Die Nutzung unter der Erde ist stark eingeschränkt. Die Reichweite in einem geraden Tunnel mag noch 350 m betragen, sollte die Funkstrecke jedoch „um die Ecke“ gehen, ist bei spätestens 200 m Schluß. Im kleineren Profil von Bergwerksstollen sind im günstigsten Fall gerade 200 m in der Geraden zu erreichen. Dies reicht z.B. aber zumindest noch für die Verständigung beim Abseilen im Schacht, denn gerade hier ist die ruhige Verständigung wohl wichtiger, als lautes Schreien mit Echo und Nachhall ...

Ein günstiger Einkaufspreis ist nicht unbedingt von Nachteil, auch vor dem Hintergrund, dass ein evtl. Verlust so vielleicht leichter zu ertragen wäre ...

... ich hatte früher mal drei - heute noch zwei ...


Zu den anderen Frequenzbändern kann ich nix sagen - weder theoretisch noch praktisch.


Gruß
Jörg

[Henry Hatt]

Als Funkamateure haben wir Handfunkgeraete verschiedener Frequenzbereiche unter Tage getestet...einmal CB-Funk (gute von Stabo), dann 2 m (145Mhz) und 70 cm (450Mhz). Am besten haben die 70 cm Geraete abgeschnitten...sie hatten die beste Reichweite...da die kuerzere Wellenlaenge an den Waenden der Tunnel besser reflektiert wird.
Alles in allem kann ich aber fuer ernsthaften Einsatz unter Tage nur Langwellenfunkgeraete empfehlen, die allerdings sehr teuer sind.
Die einzige zuverlaessige Verbindung auch bei groesserer Entfernung bleibt Kabel...

Gruss
Henry Hatt

[Migu]

Danke..

..für die Antworten
mir ging es auch nur um so sachen wie abseilen oder mal eben in den nächsten Stollen schauen, also nix mit großer Reichweite. Auch für das schnelle erknden eines Geländes (aber das ist ja wieder oberirdisch). Ich denk ich werd mir wohl auch mal welche zulegen.

bis denn

MIgu

[Henry Hatt]

klar, super Sache...das Dumme war nur das CB echt sofort versagte...extrem kurze Strecken...nur 450 Mhz war brauchbar...
vielleicht kannst du ein paar der alten DDR Militaerfunken auftreiben...die gabs fuer Pfennige damals...sind auf 450 Mhz , musst dir nur die Quarze dazu besorgen oder anfertigen lassen.

viel Glueck
Henry

[Wimmi]

Hallo Migu,
in der Tat sollten 433 MHz-Kisten am besten laufen.
Die Reflektionseigenschaften der Stollen sind aufgrund der geringeren Wellenlänge besser.

Allerdings fehlt mir der direkte Vergleich innerhalb einer Stahlbetonanlage.

Werde bei der nächsten Tour mal 2 Geräte mitnehmen.

Dann kann man im direkten Vergleich 2m mit 70cm vergleichen.
Beide Geräte bekommen ich auch auf die 50mW Sendeleistung der PMR/LPD´s

Dann wissen wirs mit 100%iger Sicherheit

Gruß vom Funkamateur

[Henry Hatt]

der wimmi zweifelt wieder an meiner glaubwuerdigkeit...der test fand in den betonbauten der firma schott in lehesten statt...

und wers nicht glaub, kommt auch in den Himmel....

[Wimmi]

Hallo Henry,

nee, ich zweifele nicht an Deinen Aussagen, aber ich möchte einfach mal einen Test machen, wie sich ein Stollen auf die Reichweite eines HFG´s auswirkt.

Da geht es mir um

- überbrückbare Strecke mit 5, 1, 0,1 Watt und 50 mW

bei

Großen Profilen mit Beton und ohne Beton
Großen Profilen mit Pokalbögen
Kleinen Profilen mit Beton
Kleinen Profilen ohne jegliches Metall, also Altbergbau

in den Frequenzbereichen 2m, 70cm, 6m und 160m


Oder habt Ihr eine solche Megamessaktion damals veranstaltet ?

Ich schätze mal, für die Aktion werde ich einen ganzen Tag durch den Berg schlufen müssen.


Gruß

[Migu]

@wimmi

das können wir ja dann im august machen, da haben wir ja diverse objekte zum testen...

[Sorgnix]

das is ne Idee!

Wir testen das mal gemeinsam.

... aber nicht so, wie es mir mal widerfuhr: Den Such- und Wiederfind-Test bestand eines der Geräte nicht ...

Henry, Schott läuft ja wohl eher unter Halle, nicht unbedingt als Tunnel oder Stollen ...

mittestenderweise
Jörg


=> mein Testbeitrag: Die beiden übriggebliebenen LPD´s im zarten Alter von mittlerweile 6 Jahren.

[Migu]

jau, Klaus und ich bringen dann 2 von diesen neuzeitlichen commodore handgurken mit.

[Wimmi]

Original geschrieben von Migu
jau, Klaus und ich bringen dann 2 von diesen neuzeitlichen commodore handgurken mit.

... und ich packe dann mal meine transportable Einrichtung in den Benz....

Wird sicherlich lustig lol

Hörst Du mich ? --------- N E I N -------- Aber ich sehe Dich doch noch ------------ W A A S ??? -------- Ich SEHE Dich -------- W A A S ? ------ Lass uns ein Bier trinken und die scheiß Funken inne Kiste schmeißen ..... ---------- Sehe Dich mit 5 und 9

( frei nach OM Waldheini )

[Henry Hatt]

Schott laeuft ganz normal als Stollen...eine Anlage wie viele andere auch nur dass ein paar der Thueringer Hohlbaue eben Betoneinbauten haben...

Wir haben 6m und 160m noch nicht getestet, da es keine Handgurken gab mit diesem Frequenzbereich und wir nicht mit unserer Basisstation anruecken wollten...

Interessant waere es allemal ...ich bitte um Ergebnisse...

Als wir die 70cm DDR Handgurke mit ein paar Milliwatt gegen moderne mit 5Watt austauschten, hat sich die Reichweite nochmal verbessert...ihr wisst ja sicher...4-fache Sendeleistung = doppelte Reichweite...

Uebrigens ist bei Schott was faul...wer Lust hat dem auf den Grund zu gehen, soll sich bei mir melden...ich sende dann Grubenplan und Einzelheiten...

viele Gruesse
Henry

[Wimmi]

Hallo Henry,

werde das folgende Kram in den Berg schleppen:

Kenwood TS-870 im Auto, ja im Auto, mit einer kleinen Portabelantenne

Transportabel:
Yaesu FT-817: Outbacker-Antenne
Leistung 5W von 160m - 70cm

Allerdings gehe davon aus, dass die Reichweite durch den geringen Wirkungsgrad der Antennen bei den unteren Kurzwellenbändern schon ziemlich eingeschränkt ist.

Warscheinlich wird der Reichweitenknick so bei 40 - 20 m, entsprechend 7 - 14 MHz eintreten.


Dürfte eine interessante Angelegenheit werden, denn sowas hat sicherlich noch nie jemand ausprobiert.


Noch eine Frage zu Euren Antennen :

Hattet Ihr Gummiwendel, oder Teleskopantennen ?

Bei Gummiwendel könnte durch Reflektion eine Polarisationsumkehr eintreten.


@ALL
Leute, das Ergebnis und die Bezahlbarkeit zählt ! Denn eigentlich geht es darum, ob man wirklich ein paar Tausender fürs Bunkergelaber ausgeben sollte.

Ich schau mal,

PMR oder LPD

[Henry Hatt]

Die Kurzwelle ist total unbrauchbar...entweder Langwelle (beste Moeglichkeit), oder aber die hoeheren Wellen...alles zwischen 160m und 6m (fast auch 2m) hat zu geringe Reichweiten unter Tage...
Die Polaritaetsaenderung tritt auch bei Teleskopantennen ein...sie vergroessert nur den Wirkungsgrad...es wird mehr Leistung abgestrahlt, sie ist daher vorzuziehen...

Das Bunkergelaber war fuer uns immer dann brauchbar, wenn wir Leute draussen lassen mussten um die Umgebung zu bewachen ;-) ...nur leider liess sich nie eine brauchbare Verbindung zwischen PKW Abstellplatz und Einsatzort unter Tage herstellen...vielleicht geht es mit der extrem langen Welle...wer weiss...

viele Gruesse
Henry