Geschmacksfrage...

[voodooprinz]

Jetzt ist wieder eines dieser "Vollisolierten-Modernisierten" Häuser fertiggestellt. Mitlerweile sind schon ganze Strassenzüge in meiner Gegend in diesen Einheitsfarben verwurschtelt. Sicher, alles ist schick und frisch. Aber der Charme der alten Backsteinhäuser ist für immer verloren...
Hätte es nicht auch genügt, bei diesem Haus den Putz zu erneuern um die alten Backsteinstrukturen zu erhalten?

[Impex]

Ja den Backstein hätte man hier schon erhalten können / sollen ...

[Sixpack]

Moin,

bin da voll Eurer Meinung. Der alte Backstein hätte erhalten bleiben sollen.

Ich denke aber, das hätte die Hauseigentümer vor unbeschreibliche Kosten gestellt, weil die ( wenn ich das richtig auf dem Foto gesehen habe !!) angebracht Wärmedämmung ( Kältebrücken, oder wie das heißt !!) sowas leider sehr erschwert.


Grüße

Sixpack

[desert-eagle († 2020)]

Hätte es nicht auch genügt, bei diesem Haus den Putz zu erneuern um die alten Backsteinstrukturen zu erhalten?

Hat nur einen Haken, die Sanierung einer Backsteinfassade wird nicht von der KFW ( Kreditanstalt für Wiederaufbau ) gefördert. Deswegen hauen die sich alle Styropor und Edelputz auf die Fassade.
Siehe hier: www.kfw.de

MFG Desert-Eagle

[JuristikaPZ]

A

Über was ihr euch so Gedanken macht

[regton]

Waermedaemmungswahnsinn.....

Mehr z. Thema Waermedaemmungswahn gibts hier......

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,445103,00.html

gruetzlich
nico

[voodooprinz]

Vielen Dank regton für diesen Link

Hier ein Auschnitt

"Ruiniertes Stadtbild

Die Branche könnte schnell in Verruf geraten: Durch starke Dämmung wird bei älteren Häusern oft die Luftzirkulation abgewürgt, Schimmelpilze wachsen, Holzbalken faulen. "Jede Dämmung von über 6 bis 8 Zentimeter", sagt auch der Hannoveraner Architekt Jens Fehrenberg, "ist energetisch kompletter Unsinn." Ebenfalls führt die Dämmung von südwärts gelegenen Fassaden zu dem gegenteiligen Effekt - das natürliche Sonnenlicht und seine Wärme werden fern gehalten. Gegenüber skandinavischen Dämmmethoden, so urteilt der Berliner Architekt und Altbau-Experte Rudolf Höges, "hinken wir hinterher." Tatsächlich fördert beispielsweise in Schweden der Gesetzgeber moderne Lüftungssystem und Energiesparmaßnahmen, die über das massenhafte Verpappen von Dämmmatten hinausgehen...."

[Sorgnix]

Tja, so ist das halt, wenn man auf Fachleute vertrauen muß ...

Im Bericht kommt es zur Sprache:

Das Ergebnis: Die angeblichen Fachleute errechneten Werte, die um bis zu 60 Prozent auseinanderlagen

... und sowas kommt raus, wenn alle mit tollen Tabellenbüchern losrennen und rechnen. Und am Ende Hausbesitzern einen teilw. bis zu 3-Fach (!!) höheren Energieverbrauch bescheinigen, als diese tatsächlich haben . Und selbst bei Protest nicht vom Ergebnis abrücken - weil nicht sein kann, was nicht sein darf ...
... und dann redet man schon vom 3 Liter Haus ... - das kriegt noch nicht mal die Autoindustrie hin.

Solche Dinge lassen sich nicht berechnen! (jedenfalls nicht so, wie in der Norm gewünscht)
Weil es um Menschen geht. Menschen mit individuellen Bedürfnissen. Der eine friert sich den Ar... ab bei 24° Grad in der Bude, der andere schwitzt schon bei 19° Grad.


Ich hab den Link früher schon mal gesetzt. Bei ner ähnlichen Diskussion.
Konrad Fischer wurde im Bericht auch erwähnt.

=> www.konrad-fischer-info.de

Aber VORSICHT!!
... erstens ist die Seite katastrophal umfangreich - und zweitens, wenn man da mal angefangen hat zu lesen, dann kann man nicht mehr aufhören ...
Da gibt´s zu allen Baubereichen was. Hauptsächlich nicht der gängigen Lehrmeinung entsprechend.


Vertiefend hätten wir dann noch den Kollegen Paul Bossert aus der Schweiz.
Ich hab mal ein Seminar bei ihm genossen. Traumhaft.
Mit Schweizer Dialekt und extremem Witz gab der ein Ding nach dem anderen. Wer auf seiner Linie denkt, schlägt sich vor Vergnügen auf die Schenkel.
... wer die Denkweise bzw. seine Art nicht mag, verteufelt ihn wo er nur kann. Vor allem, weil diese Kritiker den ihnen vorgehaltenen Spiegel nicht wahrhaben wollen. Er ist halt zu direkt ...

=> Paul Bossert


Achtung: Das sind beides nur Links für Interessierte. Da gibt´s keine Bilder von rostigen Bodenfunden ...

Gruß
Jörg

[regton]

Moin zusammen!
@voodooprinz: "Vielen Dank regton für diesen Link ......."

Bitte... Nichts zu danken!

@sorgnix:
Danke f.d. Links!

Zitat:
""Aber VORSICHT!!
... erstens ist die Seite katastrophal umfangreich - und zweitens, wenn man da mal angefangen hat zu lesen, dann kann man nicht mehr aufhören ..."

Stimmt ! Das werden bestimmt unsere neuen Lieblingsseiten...

C. liest dort jetzt schon über 1,5h..... mit wachsendem Interesse.
Aber Sie ist ja auch "berechnend"!

gruetzlich

nico

[Piefke]

Vielen Dank regton für diesen Link

Hier ein Auschnitt

"Ruiniertes Stadtbild

Die Branche könnte schnell in Verruf geraten: Durch starke Dämmung wird bei älteren Häusern oft die Luftzirkulation abgewürgt, Schimmelpilze wachsen, Holzbalken faulen. "Jede Dämmung von über 6 bis 8 Zentimeter", sagt auch der Hannoveraner Architekt Jens Fehrenberg, "ist energetisch kompletter Unsinn." Ebenfalls führt die Dämmung von südwärts gelegenen Fassaden zu dem gegenteiligen Effekt - das natürliche Sonnenlicht und seine Wärme werden fern gehalten. Gegenüber skandinavischen Dämmmethoden, so urteilt der Berliner Architekt und Altbau-Experte Rudolf Höges, "hinken wir hinterher." Tatsächlich fördert beispielsweise in Schweden der Gesetzgeber moderne Lüftungssystem und Energiesparmaßnahmen, die über das massenhafte Verpappen von Dämmmatten hinausgehen...."

Da kann ich euch ein Liedchen singen, was in meiner Bekanntschaft schon
alles verschlimmbessert wurde.
Von stümperhafter Baumarkt-Fehlinvestion (kann man eh alles besser als
Altbau-Sachverständige) bis zum empfohlenen Abriß eines im Jahr 1990 vermurksten Fachwerkhauses. (Zweihundert Jahre war an dem Haus alles o.k.; doch plötzlich kam der "moderne Mensch" und erfand das Rad zum zweiten mal.

Grüße,
Micha

[voodooprinz]

Hier mal ein abschreckendes Beispiel vom Fusch am Bau... Aus meiner Nachbarschaft.
Auf Bild 1 ist ist die Putz- und Farbschicht so dünn, das die "Styroporanker" (keine Ahnung wie die Dinger heissen, die über den Legekanten eingeschlagen werden) durch scheinen.
Auf Bild 2 ist auch schon der dicke Schimmel zu erkennen...
Bäääh !

[Sorgnix]

... "schöne" Beispiele. Danke!

Auf Bild 2 ist das allerdings keine Schimmel ...
Die Fassade veralgt!
Das ist Staub aus der Luft, jede Menge Feuchtigkeit - und ein hervorragender Nährboden.
Ein weiteres Problem der Knäckebrot-Putze.

Die Fließspuren des Wassers unter den Fenstern zeigen das nächste konstruktive Problem des Architekten: Falsche Fensterbänke ...
(zu klein, zu wenig Überstand, keine Schalenbildung, keine Tropfkanten ...)

nurmalso
Jörg

[voodooprinz]

Vielen Dank für Deine Aufklärung Sorgnix.
Und glaube mir, die Fassade ist noch garnicht sooooo alt.
Sieht doch fürchterlich aus.

[jolle]

die Fassade ist ( Ich schätze jetzt mal ) vor ca. 12-15 Jahren mit 6-8cm Styropor und einem Kunstharzputz erstellt worden.
Die Abzeichnung der Dübel ist bedingt durch die nicht "optimale Positionierung"
erfolgt.
Eine "Sanierung" wenn überhaupt gewollt, wird mittlerweile bei dieser Thematik häufig mit dem sogenannten Retec Verfahren ( Weber&Broutin, die anderen Hersteller haben es aber auch im Programm ) durchgeführt.
D.h. die Fassade wird gitterweise ( 10-30cm , je nach Lage ) 1cm tief eingefräst und ggbf. mit einer neuen Dämmung und einem mineralischen Oberputz versehen.( Nach Prüfung des Untergrundes hinsichtlich einer evtl. zusätzlich notwendigen Verdübelung )
Das ganze soll dazu dienen die durchnässte, nicht atmende Fassade zu öffnen und einen gewissen diffusionsdurchgang zu ermöglichen.

Wir sind z.Zeit im Kölner Raum mit den gleichen Problemen beschäftigt.

Das ganze macht aber nur Sinn im Zuge einer Gesamtmodernisierung
( Dachüberstand muss evtl. rausgezogen werden, Dachrinne erneuern, neue Fensterbänke d.h. dann auch direkt neue Fenster, Sockeldämmung, Speicherbodendämmung, Kellerdeckendämmung.)

Also janz viel Geld das investiert werden muss.

Achtung! die ganze Problematik nur mit einem neuen "Sanierungsanstrich" zu behandeln bringt gar nichts ! die Dübelabzeichnung und die durchnässte Fassade werden dadurch nicht geändert.

P.S. Die Fensterbänke sind hier, nach meiner Meinung, OK.
Der Farbunterschied dürfte mit ziemlicher Sicherheit durch die innen unter den Fenster montierten Heizkörpern herzuführen sein.
Das erklärt auch warum die Dübel als Wärmebrücke genauso weiss abgezeichnet sind. ( Sorry Sorgnix )

Verzeiht mir mein evtl. langweiliges Gelabber, aber ich habe die Thematik beruflich bis ins kleinste Details erlebt.
Und es ist immer wieder interessant wieviel verschiedene Meinungen es zu diesem Thema gibt. ( Dies war jetzt also mein Senf dazu ! )

mfg Jolle

Jesus lebt!! Joghurt auch !

[voodooprinz]

@Jolle - Danke das Du Dir die Mühe gemacht hast, uns die Thematik mal zu erklären. Toll wenn ein Mann vom Fach sich dazu äussert

Ja was müsste mit dem Haus denn Deiner Meinung jetzt alles passieren um es wieder ansehnlich erscheinen zu lassen und solch ein vergammeln in Zukunft zu verhindern ?
Ich glaube, ich habe irgendwo ein altes Foto wo die alte original Fassade noch drauf zu sehen ist....