Null Punkte...

[Fox]

Weder die Meinungsfreiheit noch das Waffengesetz sind hier das Thema.

Es geht hier um zwei völlig andere Dinge:

1. War es (aus juristischen Gründen) geboten Kloppes Thema zu demontieren ?

2. Die Arroganz mit der unser Eifelgeist die nachfolgende Diskussion beendet hat.

...

[Cowboy]

@ Fox: Bist du denn Jurist? Anwalt etwa?

[fenris]

ist echt interessant für mich - ich steh' genau zwichen Cowboy und Fox, was diese Sache anbelangt.
Einerseits hat Cowboy recht mit seiner Aussage über die Bundesdeutsche Meinungsunfreiheit (aka Europäische Werte, gelle?) und auch damit, daß man sich deshalb seine Meinung nicht verbiegen lassen sollte.
Andererseits gefällt mir Fox's Couragiertheit, weil auch ich der Meinung bin, daß Kuschen nicht das Allheilmittel schlechthin ist.
Bloß - ob es diese Aufregung wegen dieser konkreten Sache wirklich wert ist, wage ich zu bezweifeln, weil der Eifelgeist nunmal so ist - und damit müssen wir halt in diesem Forum leben. Zumal seine Aussagen ja nicht zur Hoffnung Anlaß geben, daß er irgendwelchen Argumenten diesbezüglich zugänglich ist.
Und nachdem er einer der Bosse in diesem Forum ist und dieses Forum ja nicht der Nabel der Welt ist (Soll heißen, daß er lediglich virtuellerweise eine Größe darstellt), bin ich der meinung, daß man wegen aufgeblasenen Verhaltens nicht selbst zuviel Luft verlieren sollte

-fw-

[die Undes]

Hy

Also das ein Link auf eine Rechte Seite nicht Ok. ist kann ich ja verstehen und nachvollziehen.
Könnnte mir aber einer mal erklären wie Ich mich über erlaubt oder nicht erlaubt informieren soll ohne mich auf verbotenem Terrain zu bewegen??
Ich meine damit nicht die Regeln des Forum´s, denen habe ich ja schließlich zugestimmt, sondern zB. welches Buch darf in meinem Regal stehen und welches nicht?
Welche org. Schallplatte darf ich besitzen und welche Nachfertigung nicht?
Darf man sich denn nur mit Geschichte beschäftigen wenn man dies Studiert??
Für mich ist die oft genug erwähnte Zeit ein Stück Geschichte das so wie sie immer wieder Aufgewärmt und gelehrt wird, restlos verzerrt dargestellt wird. Es gibt keinen Grund diese Zeit in den Himmel zu heben aber so wie Sie heute dargestellt wird stimmt es leider auch nicht.
Nochmal ich gehöre nicht zu den Anhängern oder Befürwortern oder Lächerlichmachern die sich aus welchen gründen auch immer für diese Zeit ereifern, und ein zugänglich machen der damaligen Zeit für Minderjährige ist nach dem heutigem Stand der Bildung absolut nicht Wünschenswert.
Für mich als Erwachsenen sollte es aber möglich sein, mich damit zu beschäftigen ohne in eine politische Schublade gesteckt zu werden.
Da wir diesen Konflikt hier ohnehin nie lösen werden, finde ich es sinnlos weiterhin daraufrum zu reiten.
Letzendlich ist für viele von uns der gesuchte "Schatz" eben in diesem Zeitraum der Deutschen Geschichte zu finden, was zwangsläufig auch eine Auseinandersetzung mit eben dieser Zeit mit sich bringt.

Tschau Torsten

PS. auch wenn meine persönliche Meinung nicht zu 100% zum Thema passt mußte ich das einfach mal loswerden.
Mein Songtext Posting war übrigends ein Seitenhieb genau in diese Richtung und definitiv eine einmalige Sache.
Ich hoffe ihr nehmt mir das nicht krum, aber es muß doch einen rechtlich korrekten weg geben mit diesem Sensiblem Thema umzugehen.
Vorschlag ein Forenboard das einen extra Hinweis im Kopffeld enthällt, das es exakt um diese Themen aus geschichtlichen Gründen geht und das nur nach vorlage eines Altersnachweises und Zustimmung eines auszuarbeitenden Regelwerks per Passwort benutzt werden darf.
Eventuel kann man in einem solchem dann auch das kopieren, bzw. downloaden unterbinden.
Ob und wie das technisch umsetzbar ist, keine Ahnung.

[Eifelgeist]

Original geschrieben von Cowboy
@ Fox: Bist du denn Jurist? Anwalt etwa?

Vielleicht Heißmacher, Durchlauferhitzer, Agent provocateur?

Warum muss ich mich hier eigentlich rechtfertigen, wenn ich Schaden vom Forum und seinen Mitgliedern abwenden will? Viele hier tappen doch auf Grund ihrer Unerfahrenheit/Jugend in diverse juristische Fallen.

Es ist noch nicht lange her, da hat ein hier bekannter Admin eines anderen Forums nicht lange auf „Löschung“ des beanstandeten Beitrags gewartet und kurzerhand Strafanzeige gestellt! Erinnert ihr euch noch?

Muss das denn wirklich wieder sein?

Eifelgeist

[Fox]

@Cowboy

Nein, deswegen will ich mich ja von unserem Eifelgeist mal darüber aufklären lassen, wer bei soner Verlinkungs-Geschichte eigentlich den schwarzen Peter hat.

Wer sich Moderator schimpft sollte wenigstens die grundlegenden Zusammenhänge kennen und erläutern können.
Leider kam ja noch nix Verwertbares...

@fenris

Wahrscheinlich hast Du Recht:
Dieses Gesabbel ist die Aufregung nicht wert.

Aaaber, mit "der ist halt so..." ist das Thema für mich nicht erledigt.

[dergel]

Wenn der Link als „Meinungsfreiheit“ mal eben noch durchgegangen wäre, die Jugendgefährdung lässt sich nicht weg diskutieren. So oder so mußte er raus. Was sich an Diskussionsbedarf ergibt, ist mit der Legislative der Bundesrepublik Deutschland auszufechten, oder mit dem Kreuzerl bei der nächsten Wahl.

Auszüge zum geltenden Recht:

Jedes offen zugängliche Angebot im Internet ist an die Allgemeinheit gerichtet (§ 1 MDStV), jedes ist für eine individuelle Nutzung bestimmt (§1 TDG)!

Angebote, die nach allgemeinem deutschem Strafrecht für Teledienste und für Mediendienste unzulässig sind:

Verbreitung antidemokratischer und nazistischer Propaganda (§ 86 StGB),
Verbreitung antidemokratischer und nazistischer Zeichen (§ 86a StGB),
Öffentliche Aufforderung zu Straftaten (§ 111 StGB),
Rassistische oder nationalistische Volksverhetzung (§ 130 StGB),
Anleitung zu Mord und gemeingefährlichen Straftaten (§ 130a StGB),
Unterstützung oder Werbung für kriminelle (§ 129 StGB) oder terroristische (129a StGB) Vereinigungen,
Verherrlichende, verharmlosende oder menschenunwürdige Darstellung von Gewalt (§ 131 StGB),
Pornographie, die Gewalt, Kindesmißbrauch oder Sodomie zum Gegenstand hat (§ 184 Abs. 3 StGB),
Für Minderjährige zugängliche Verbreitung von oder Werbung für Pornographie (§ 184 Abs. 1 StGB).

Content-Provider sind verantwortlich für eigene Inhalte (§ 5 Abs. 1 TDG/MDStV). Eigene Inhalte sind nicht nur die vom Anbieter selbst geschaffenen, sondern auch diejenigen, die er von anderswo übernommen und in sein eigenes Angebot eingestellt hat. Eigener Inhalt ist auch ein Link, das zu fremden Inhalten führt. Dies kann als "Zugänglichmachen" i. S. des Strafrechts verboten sein.

Haftungsausschlüsse, wie sie auf hunderttausenden deutschen Webseiten zu finden sind, bewirken außer Traffic nichts! Es erfolgt immer eine Entscheidung zum Einzelfall. Kenntnis erlangt bedeutet reagieren müssen.

gf dergel

[Sorgnix]

Meine Güte ...

Vorab:
Ich begann das Folgende nach Cowboys Post von 21:32 auf der Vorseite zu schreiben - parallel zur Arbeit hier im Büro.
Einige der folgenden Kommentare bestätigen mich in der Einschätzung einiger hier Anwesender ...

IN DIESEM LAND GIBT ES KEINE MEINUNGSFREIHEIT!!!!!

( Achtung: Aufhänger nicht direkt an Cowboy gerichtet !! - Einige hier Vertetene vertreten diese (reduzierte) Aussage aber anscheinend derart einseitig ...)

... toller Satz. Paßt an jeden Stammtisch.
´würde an Eurer Stelle mal versuchen, das Teil in verschiedenen führenden Zeitungen per Leserbrief zum Diskussionethema zu machen.
... DANN solltet ihr allerdings auch ein paar stichhaltige Argumente für die Führung der Diskussion parat haben - denn sonst ist wohl recht schnell "zappenduster" angesagt ...
... oder geht doch einfach zu einer x-beliebigen Pateiveranstaltung.

Was soll das Ganze hier ?? - in Verbindung mit einem einfach nur völlig falsch gesetzen Link, den der Linksetzer selbst im Nachhinein bedauert ??
Ist es nötig, das sich im Nachhinein Dritte, Vierte und Fünfte dazu berufen fühlen, trotzdem Zoff zu machen ??? (Was wohl der eigentliche Sinn der Aktion sein sollte ...)

Es gab doch neulich erst eine ähnliche Diskussion, in der gesagt wurde "das die eigene Freiheit dort aufhört, wo die Freiheit der anderen anfängt ...".
Das war anscheinend nur wildes Phrasengedresche.
Was Ihr wirklich wollt, ist EURE uneingeschränkte, grenzen- und zügellose Freiheit AUF KOSTEN der anderen.
... zuallererst den eigenen Egoismus kundtun, den alle zu schlucken haben - aber die sollen Euch dann bloß mit ihren Befindlichkeiten in Ruhe lassen ...
- perfekte Ein-Mann-Demokratie ... oder auch einfach nur: Dekadenz ...

Ihr werdet wahrscheinlich erst wissen bzw. erfahren, WAS Meinugsfreiheit WAR, wenn Ihr sie nicht mehr habt ...

... gleiches gilt auch für die geistreichen, wohldurchdachten Äußerungen der vergangenen Wochen beispielsweise zum Thema "New York", oder momentan "Das glaubt Ihr nicht", etc., etc.

Wer sich jetzt mit "Ihr" angesprochen fühlen darf, liegt im Ermessen des jeweiligen Lesers selbst ...



Feierabend mit dem Rundumschlag,
nun zu Cowboys Posting bzw. dem eigentlichen Thema des Threads:
(wobei meine Monologe nicht unbedingt an Cowboy gerichtet sind, eher an alle ...)

Original geschrieben von Cowboy
Auch wenn die schnelle Löschung etwas überzogen scheint,
so ist die Vorgehensweise von Eifelgeist wohl doch richtig.

Überzogen: Nein.

Die Vorgehensweise ist RICHTIG.

Admins und Mods stehen vollkommen dahinter, besser gesagt VOR Eifelgeist.

Die Rechtslage ist wohl eindeutig MIT Musterurteil belegt worden.
DAS ist ein nachvollziehbares Argument. Die Auslegung eines Nichtjuristen wiegt da leider nicht so schwer, da sie wohl mehr der subjektiven Auslegung und einem Wunschdenken entspringt, als dem "wahren" Leben ... Das bedaure ich zwar, da ich manches auf dem Rechtssektor auch nicht "freiwillig" einsehe, aber die Regeln zwingen dazu.
Und da uns unsere eigene Haut am liebsten ist, löschen wir derart (wenn auch manchmal nur e v e n t u e l l ) kompromittierendes Material rein prophylaktisch ...
... und retten damit (eventuell) dem Linksetzer auch noch die Seine ...

Wenn hierbei nun anschließend von welchen "Profilneurose", "Vortäuschung von irgendwas" oder "Anscheinserweckung" unterstellt wird. Bitte.
... solange es nicht UNSERE Freiheiten in puncto Beleidigung, Verleumdung, übler Nachrede oder sonstawas tangiert ...

Original geschrieben von Cowboy
Klar gefällt es hier keinem,praktisch einen Maulkorb verpasst zu bekommen, ...

Die Frage (an einige hier) ist, WEM dies im vorliegenden Fall nun nicht gefiel.
Der Linksetzer akzeptierte wohl ...

Und solche Eingriffe von Moderatoren-Seite wird (muß!!) es weiterhin geben!

Beispielsweise
habe ich vorhin einige leicht Ex-fähige Exponate aus dem Fundforum entfernt.
Es wurde mehrfach im Mun-Forum, wie auch dort darauf hingewiesen, daß erstens die Rechtslage, und zweitens WIR die Abbildung von gegen das KWKG verstoßenden Gegenständen nicht dulden (dürfen).
Deshalb ist das Mun-Forum seinerzeit als Unterforum des Sondengängerforums eingerichtet worden.
UM mögliche Fundsituationen bzw. Gefahren für auf dem Gebiet unwissende Sondengänger aufzuzeigen - NICHT um ein Waffennarren-, Technik- und Entschärfungsforum zu bieten.

Der Betreffende bekommt sogleich seine letzte Abmahnung - hilft das nicht, nehm ich mir die Freiheit des Hausrechts und entferne IHN ...
(was auch jedem anderen hier im vergleichbaren Fall widerfährt - egal, wie lang hier Mitglied oder wie verdient ...)


Wer unbedingt derart Bildmaterial veröffentlichen/diskutieren will, d.h. DIESEN Maulkorb nicht akzeptiert, der suche sich ein Forum in dem auf diesem Gebiet keiner verhängt wird. (Die Suche wird dauern ...)

Das zum Thema Maulkorb.

Original geschrieben von Cowboy
...,aber falls es noch nicht ein jeder mitbekommen hat: IN DIESEM LAND GIBT ES KEINE MEINUNGSFREIHEIT!!!!!,
daher ist mit Strafverfolgung und Verboten auch bei den lächerlichsten Sachen zu rechnen,

... weiter oben schon teilw. erläutert.

Ergänzend:
"Es gibt in diesem Land keine 100 %-ige Meinungsfreiheit."

JEDE Gesellschaft hat sich Regeln auferlegt. Vom Großen bis ins Kleinste. Selbst in diesem Forum gibt es Regeln, die zu beachten sind.
Und wer gegen geltende Regeln verstößt, muß mit mehr oder minder schweren Konsequenzen r e c h n e n - es m u ß ihn aber nicht unbedingt erwischen ...

OHNE regelnden Einfluß bewegt sich das Ganze in Richtung Entropie ...
Aber Zustände, die wir nicht (mehr) kennen, können wir ja auch nicht fürchten ... (der Blick über den heimischen Tellerrand hinaus könnte helfen ...)

Ob eine gesetzl. Regelung lächerlich ist oder nicht, kann der Betreffende gern mit der regelerlassenden Institution ausdiskutieren - nicht aber mit der nur ausführenden bzw. dem sich daran haltenden. DIE sind die falschen Ansprechpartner, da sie Vorgaben nicht ändern können.

Original geschrieben von Cowboy
Aber da die Gesetzeslage nun einmal so ist,muß man sich halt ein wenig anpassen,das bedeutet nicht,sich die Meinung verbiegen zu lassen!

Genau!
Betrachten wir die Gesellschaft doch einfach als Ganzes. Gewachsen aus unzähligen Erfahrungen. Daraus wiederum hervorgegangen die allgemeingültigen Regeln - die immer weiter und weiterführend geändert bzw. angeglichen werden.
Der Erfahrungsschatz des DURCHSCHNITTS !
Sicherlich erkämpft durch Zugeständnisse der "einen", wie auch der "anderen" Seite - um eben eine Mehrheit zu finden. Immer als Konsens aus voneinander abweichenden Einstellungen entstanden.
(Ich glaub, die machen das in Berlin sogar heute noch ... )
... man könnte auch sagen: Demokratie.

Die Meinung "nicht verbiegen" zu lassen, heißt dann wohl: Opposition.
DAS sollte aber nie davor schützen, offen für die Argumente des (andersdenkenden ??) Gegenüber zu sein ... - in JEDER Diskussion.
UND DAS scheint mir bei einigen hier abhanden gekommen zu sein ...



Damit die jetzt vielleicht aus meinen Auslassungen entstehende Dikussion nicht ausufert oder unübersichtlich wird, möge der jeweilig zuerst Antwortende die ihn bedrückene Passage herauskopieren und einen jeweils n e u e n Thread eröffnen.
Horrido!



Ansonsten hat der Ralf das Ding eigentlich in Kurzform auf den Punkt gebracht ...


In stiller Andacht
Jörg

[Cowboy]

Re: Meine Güte ...

Original geschrieben von Sorgnix

Ihr werdet wahrscheinlich erst wissen bzw. erfahren, WAS Meinugsfreiheit WAR, wenn Ihr sie nicht mehr habt ...


[/B]

Nicht nötig,bis vor etwa 12 Jahren war mir die Abwesenheit der Meinungsfreiheit sehr drastisch bewußt.Teilweise mit entsprechenden Konsequenzen.
Mir und vielen anderen auch.Deshalb liegt mir auch soviel daran.
Trotzdem danke für die Erinnerung !

[Sorgnix]

Bitte !!

... war aber, wie gesagt, nicht (unbedingt) an Dich gerichtet ...

@einige
Schlaft Ihr eigentlich nie ???

Ich geh jetzt zzz - um 09:00 wieder am (im) Bau ...
Schnarchfix

[Fox]

@Sorgnix

Mit Verlaub:
Viel Text, aber leider wenig Essenz.

Aber eines ist interessant:
In Deinem Posting ist die Rede von "prophylaktisch löschen".
Aha,
damit ist dann der Willkür der Freibrief wohl erteilt.

Willst Du wissen, was ich glaube ?
Ich glaube, daß Ihr nicht einen Hauch mehr Ahnung von den rechtlichen Grundlagen im Netz habt, als irgendein durchschnittlicher Normaluser.
Eigentlich bin ich davon ausgegangen, daß es einer gewissen "Qualifikation", oder zumindest einem gewissen überdurchschnittlichen Interesse an der Sache bedarf, um hier als Betreiber zu fungieren.
Aber wenn ich sehe wie unbeholfenen hier teilweise argumentiert wird...
(Eifelgeist, der seine ganze Energie und Freizeit in dieses Forum investiert um es vor Schaden zu bewahren...)

Ernst- und gutgemeinter Tip:
Wenn Euer rechtliches Argumentationsrepertoir nur aus dem Zitieren von Gesetzestexten besteht, dann laßt Euch halt beraten...

Aber eine Sache habe ich auch gelernt:
Ich werde mich in Zukunft in diesem Forum über nichts mehr wundern.
Punkt.

Beste Grüße,
Fox

[Schuppi]

Original geschrieben von Fox
Willst Du wissen, was ich glaube ?
Ich glaube, daß Ihr nicht einen Hauch mehr Ahnung von den rechtlichen Grundlagen im Netz habt, als irgendein durchschnittlicher Normaluser.

Ja, da hast Du wohl leider Recht.

Aber es geht nicht um rechtliche Grundlagen (Stichwort: Munitionsbilder. Siehe dazu www.team-delta.de).

Es geht nur darum, seinem Kreisarchäologen zeigen zu können, wie toll konform man doch ist.

Original geschrieben von Fox
Eigentlich bin ich davon ausgegangen, daß es einer gewissen "Qualifikation", oder zumindest einem gewissen überdurchschnittlichen Interesse an der Sache bedarf, um hier als Betreiber zu fungieren.

Nein, da kann jeder Depp kommen.

Es geht ja nicht um die User oder um die Öffentlichkeit, es geht um persönliches Interesse.

Und da ist "Qualifikation" eher zweitrangig.

Original geschrieben von Fox
Wenn Euer rechtliches Argumentationsrepertoir nur aus dem Zitieren von Gesetzestexten besteht, dann laßt Euch halt beraten...

Das wär ja noch schöner. Rauslöschen oder Schloss dranhängen ist doch viel einfacher, und mit vergleichsweise wenig intellektueller Anstrengung zu bewältigen.

[Eifelgeist]

Ohne weiteren Kommentar

Original geschrieben von Schuppi
... Nein, da kann jeder Depp kommen ...

Stimmt! Schuppi muss es ja wissen ...

Ich würde mich trotzdem freuen, wenn du dein am 7. 9. 2001 (20.53 Uhr) gegebenes Versprechen halten würdest!

[Schuppi]

Re: Ohne weiteren Kommentar

Original geschrieben von Eifelgeist
Stimmt! Schuppi muss es ja wissen ...

Mit dieser hohlen, dummen Aussage bestätigst Du nur den Verdacht, das Du weder fundierte Rechtskenntnisse noch auch nur ein einziges "vernünftiges" Argument vorbringen kannst.

Original geschrieben von Eifelgeist
Ich würde mich trotzdem freuen, wenn du dein am 7. 9. 2001 (20.53 Uhr) gegebenes Versprechen halten würdest!

Kann ich mir vorstellen, dass Dir (bzw. Euch) das jetzt gut in den Kram passen würde

War wohl doch nicht ganz so einfach, mich loszuwerden, wie zuerst vermutet?

Ist Bacchus jetzt der nächste? Ich denke ja. Vermutlich, weil er in der CDU ist. Bacchus, schäm Dich.

Für diejenigen, die es noch nicht wissen, man hat Bacchus ohne Angabe von Gründen (wie üblich halt) seines Moderatorenpostens enthoben.

"Machen Sie sich erst einmal unbeliebt - dann werden Sie auch ernst genommen"
Konrad Adenauer

[Pitt]

Schuppi und Fox,

da Ihr ja scheinbar Intresse an rechtlichen Themen habt, solltet Ihr ein dafür geeignetes Forum mit nur diesem Thema aufsuchen!
Hier ist dieses Thema durch!
Falls Euch die Verfahrensweise der Verantwortlichen hier nicht gefällt, steht es Euch jederzeit frei ein eigenes Forum zu eröffenen und dort nach von Euch gewünschten Regeln zu verfahren!

Sollte Ihr Euch jetzt nicht an diese letzte deutliche Ermahnung halten und das Thema beenden, könnt Ihr Euch unfreiwillig sofort ein neues Forum suchen!