Balkendecke

[2augen1nase]

Also ganz ehrlich... mir ist zwar bewusst, dass es bei Trägern aus Holz eher um die Höhe als die Dicke geht... aber wenn ich das höre... Lehm Stroh, Kies... du und deine Frau da oben noch tänzelnd...? Bei den "Balken" - Abständen?

Unterlagen weg mag sein, aber die damaligen Planer werden das ja noch in ihren Akten haben, da musste halt mal bissl rumtelefonieren. Auch der Baubehörde sollten bei einer Baugenehmigung die Unterlagen noch vorliegen
Ist also kein Argument - sowas ist wiederbeschaffbar.

Ich würd da auch nicht anfangen Lasten reinzupacken und nehme auch mal an für sowas war das nie gedacht. Davon abgesehen ist das auch unnötig. Kies packste in ne Decke damit die richtig schwer wird und schlecht Schall überträgt. Mag in nem Mehrfamilienhaus sinnvoll sein, aber bei so ner Buchte kannste dir das doch echt sparen.

Für mich sieht das danach aus, als ob das mal als Kaltdach geplant war, obendrauf Beplankung + Holzwolledämmung o.ä. und fertsch - begehbar, aber nicht zur Nutzung gedacht.

Was ich nicht ganz verstehe ist, dass auf allen Mauerkronen ein Ringanker zu sein scheint - überall Beton drauf. Wozu?

[Frank Enstein]

Also ganz ehrlich... mir ist zwar bewusst, dass es bei Trägern aus Holz eher um die Höhe als die Dicke geht... aber wenn ich das höre... Lehm Stroh, Kies... du und deine Frau da oben noch tänzelnd...? Bei den "Balken" - Abständen?

Also ganz ehrlich, für jemanden der wegen jeder Schraube einen riesen Beitrag hier reinfragt, erlaubst du dir ganz schöne Urteile. Und was soll das "du und deine Frau da oben tänzelnd"---geht dir da irgendwie de Fantasie durch? Und wenn du richtig gelesen hättest, die Abstände sind um die 90, also völlig normal, ich hatt nur erst am Treppenaufgang gemessen,der ist etwas größer.

Unterlagen weg mag sein, aber die damaligen Planer werden das ja noch in ihren Akten haben, da musste halt mal bissl rumtelefonieren. Auch der Baubehörde sollten bei einer Baugenehmigung die Unterlagen noch vorliegen
Ist also kein Argument - sowas ist wiederbeschaffbar.

Das war auch gar nicht die Frage, nur ob 3cm Bohlen ausreichen.

Ich würd da auch nicht anfangen Lasten reinzupacken und nehme auch mal an für sowas war das nie gedacht.

Woher willst du wissen "was gedacht war"?

Davon abgesehen ist das auch unnötig. Kies packste in ne Decke damit die richtig schwer wird und schlecht Schall überträgt. Mag in nem Mehrfamilienhaus sinnvoll sein, aber bei so ner Buchte kannste dir das doch echt sparen.

Was maßt du dir nur für Urteile an, das Haus IST ein Wohnhaus, ein 130m² Wohnhaus das in den 70gern mal dazu umgebaut wurde. Ist deine Auffassung nicht ziemlich überheblich? Das was du so abfällig als "Buchte" beurteilst ist ein vollwertiges Wohnhaus im Rohbaustadium. Zumal du weißt das ich nicht erst ein altes Haus um und ausgebaut habe, viel viele sind s bei dir noch mal?

Für mich sieht das danach aus, als ob das mal als Kaltdach geplant war, obendrauf Beplankung + Holzwolledämmung o.ä. und fertsch - begehbar, aber nicht zur Nutzung gedacht.

Für mich sieht es so aus als ob dein Ahnungshorizont ziemlich eingeschränkt ist. Wie du an den Bildern sehen kannst ist vorne sogar eine große Balkontür, recht untypisch für einen "Kaltboden". Nochmal, das Haus hat eine fertige Baugenehmigung als 2 geschossiges Einfamilienhaus, oder wie du so herrablassend urteilst "Buchte"

Was ich nicht ganz verstehe ist, dass auf allen Mauerkronen ein Ringanker zu sein scheint - überall Beton drauf. Wozu?

Ich persönlich denke das du noch einiges mehr nicht verstehst, Dach und Dachbalken wurden sicher nicht von der Sekretärin berechnet und irgendwer hat sich die Arbeit sicher nicht umsonst gemacht.

Und noch mal, meine Frage war an die Experten ob 30mm Bohlen ausreichen als begehbarer Boden und Jörg hat eigentlich alles beantwortet. Was dein, leider unqualifizierter Senf jetzt noch dazu soll entzieht sich mir. Hast du nicht mit deiner eigenen "Butze" vollauf zu tun? Also als ich mein(letztes) Haus ausgebaut habe hatte ich keine Zeit ellenlange Kommentare allabendlich zu verfassen, da war ich nämlich totmüde.

[Lucius]

Was ich nicht ganz verstehe ist, dass auf allen Mauerkronen ein Ringanker zu sein scheint - überall Beton drauf. Wozu?

Um auf dem Mischmauerwerk einen glatten, tragfähigen oberen Abschluß zu bekommen, auf den der vorgefertigte Dachstuhl aufgesetzt werden kann ohne vor Ort jeden Deckenbalken einzeln ausnivellieren zu müssen ??

[Niklot]

Um auf dem Mischmauerwerk einen glatten, tragfähigen oberen Abschluß zu bekommen, auf den der vorgefertigte Dachstuhl aufgesetzt werden kann ohne vor Ort jeden Deckenbalken einzeln ausnivellieren zu müssen ??

Ein Ringanker, da steckt der Zweck schon im Wort, stellt im eigentlichen Sinne einen Anker dar um das gesamte Mauerwerk miteinander zu verbinden.
Ist ja nicht einfach nur Beton der da oben drauf kommt, da steckt schon richtig was an Eisenbewährung mit drin, sowas wird dann auch genau von der Statik berechnet und vorgegeben. Auch werden in den frischen Beton gleich die Bolzen mit betoniert, wo dann die Schwelle aufgelegt werden kann.
Und wenn man schon dabei ist, dann macht man den auch gleich in Waage, dann hat der Zimmermann es deutlich einfacher.

Herr Einstein scheint überfordert zu sein um auf Kritik, oder Anregungen von anderen sachlich zu antworten, der zickt lieber rum, obwohl es keinen ersichtlichen Grund gibt, hier einen auf Mädchen zu machen.

[2augen1nase]

Was ein Ringanker ist und wozu der nützt weiß ich schon, nur habe ich es bisher noch nie gesehen, dass selbst die inneren Wände mit sowas bekrönt werden. Ich sehe da einfach keinen Nutzen drin an der Stelle (außer es ist eine Betondecke geplant gewesen und man braucht saubere Auflager dafür)...

@ Frankenstein:

Du hast mit einer Sache recht - der Begriff "Buchte" war schon missverständlich. Entschuldige wenn das bei dir falsch angekommen ist. Ich meinte das gar nicht abfällig, sondern vielmehr so:

Bei einem EINFACHEN Wohnhaus in der Form brauchst du dir keine Gedanken machen über schwere schalldämmende Decken - schon gar nicht bei einer geplanten Galerienutzung des oberen Geschosses. Es ging mir also nicht um dern Vergleich Wohnhaus / Hundehütte sondern um den Vergleich Mehrfamilienhaus / Einfamliienhaus. Mit weniger Emotion gelesen hättest du das auch erkannt.

Davon abgesehen: 90er Balkenabstände sind auch in Decken schon ganz schön groß. Zumindest hier in der Region bewegen sich die Abstände meist so zwischen 60-70cm, nur selten größer.

Belaste deine Decke mit was du willst - wie heißt es so schön: Holz spricht bevor es bricht - da kannste ja rechtzeitig wegrennen mit deinen starken Männern (oder alternativ von unten halten

Und weil du auch immer so schön auf deine Baugenehmigung pochst:

Wie gesagt, ich persönlich finde das ziemlich hanebüchen auf ne Baugenehmigung zu pochen die dir im Grunde (nach eigener Aussage) gar nicht bekannt ist. Zumindest nicht im Detail. Die Planung muss ja mal inklusive Statik vorgelegen haben und dein Thread mit der Frage wäre sicherlich obsolet wenn du dir diese Pläne einfach besorgen würdest.

Ein verdammtes Glück hast du damit - und nutzt es nicht. Von meiner Bude / Buchte / Budenkombinat sind laut Bauaktenarchiv keine Unterlagen mehr vorhanden, nur noch zwei Akten aus DDR Zeiten wurden gefunden. Alleine nur das normale Aufmaß des Hauses kostet mich etwas mehr als 3 Scheine und eine Statik habe ich dann auch lange noch nicht. So eine Quelle nicht zu nutzen ist aus meiner Sicht einfach nur ungeschickt - um es vorsichtig auszudrücken

Ich halte mich jetzt auf deinen Wunsch hin hier zurück, gibt noch genug andere Foren wo wir uns Nettigkeiten um die Ohren hauen können hier...

[Zappo]

Nun ja, Kaltdach hn oder her - wir haben halt NICHT das ganze Haus gesehen.

Aber 2augen1nase hat da schon nicht unrecht - egal, wer das berechnet hat - Lehmpackung bis zu 30 cm hat der da nicht einkalkuliert. Eher Mineralwolle. Ohne statische Nachrechnung würde ich da Mehrgewicht als "etwas gewagt" bezeichnen.

Und hinter "Schalldämmung durch Schwere" ist im Einfamilienhaus durchaus ein Fragezeichen zu setzen: Eine Familie, die sich dran stört, daß man hört, wenn "oben jemand ist" hat eher mein vollstes Mitleid

Was "Buchte" ist, hab ich regionaldefiniert keine Ahnung - bei uns sagt man "Hütte" - eine wohlwollende, scherzhafte Bezeichnung für ein Haus. Ich hab schon "Hütten" gebaut - und so benannt - die haben ne halbe Million gekostet.

gruß Zappo

[Zappo]

Was ein Ringanker ist und wozu der nützt weiß ich schon, nur habe ich es bisher noch nie gesehen, dass selbst die inneren Wände mit sowas bekrönt werden. Ich sehe da einfach keinen Nutzen drin an der Stelle (außer es ist eine Betondecke geplant gewesen und man braucht saubere Auflager dafür)...

Nun, auch ein Zimmermann hat gerne ein sauberes Auflager - und sei es nur aus Bequemlichkeit der Montage. Und in Zeiten, in denen "Mauerwerk" wärmedämmungsbedingt eher nem gebrannten Schwamm ähnelt, ist das als Auflager schlicht nicht geeignet. Und statt 20 Druckverteilern kann man dann gleich nen durchgehenden Betonanker draufbetonieren.

zum Beispiel.

Gruß Zappo

[Frank Enstein]

Alles jut. Und 30cm Lehm sind es ja nicht, da kommen ja noch halbrunde Hölzer ein, der eigentliche Lehm ist vielleicht max 8-10 cm hoch. So ist das beim Haus meiner Eltern, bei meinem und bei etlich andere hier im Dreh. Allerdings nicht bei solchen Spielzeugbalken. Naja, ich hab noch alte Dielen von meinem, ich werf die mal hoch wenns wärmer ist und schau mal ob ich da "tanzen" kann.

Nebenbei suche ich noch eine Küchenhexe, wer da was rumstehen hat und nicht gerade im Westerwald wohnt, ich wäre dankbar.

[Sorgnix]

... hier ist ja mehr Streß als auf meiner Baustelle ...

ganz kurz:

1.
Ringanker hat ab und an schon seinen Grund. AUCH auf Innenwänden ...
Aber nicht immer ist er sinnvoll - auch wenn vom Statiker gerechnet ...
Aber wer schon mal einen davonfliegenden Dachstuhl gesehen hat, an dem unten die
Gewindebolzen rausschauten, die in normales Mauerwerk "gesteckt" waren (auch Dübel halten sowas nicht),
der kennt den Grund einigermaßen ...
(EINEN der Gründe ...)

2.
Das Balkenformat - auch innen - von 6/30.
Gut, mir ein wenig schmal, die klappen auch schon mal seitlich aus ...
(dafür sollten auch mittig mal ein paar Abstandhalter eingebaut werden)
Aber STATISCH kann da der Bär drauf steppen!
Das hält - und alles, was da reingedrückt wird, wird wohl auch halten.
(solange es im üblichen Rahmen bewegt, kein Beton etc. - 5cm Estrich schon!)

3.
Schallschutz??
Nun, ist bei einer HOLZbalkendecke die hohe Kunst - und im Normalfall selbst von Fachunternehmen
nicht zu 100 % zu gewährleisten ...
Von Antitalenten, Heimwerkern, Halblaien und Halbfachleuten zu 100 % jedenfalls NICHT!

... wenn da am Ende das Wort "Galerie" auftaucht, oder "offenes Treppenhaus", dann
spart man sich den Aufwand eh am besten gleich.
... wobei ich es beim elterlichen Schlafzimmer aber immerhin VERSUCHEN würde, das
einigermaßen dicht zu bekommen ... ( )

4.
WENN man darüber nachdenkt, seine Hütte vollökologisch mit so hübschen Baustoffen zu verschönen,
also z.B. Holz, Stroh, Lehm in die Decken, dann sollte man VORHER mal drüber nachdenken,
eine kleine Anfrage bei der Brandschutzversicherung zu tätigen.
Da soll es teilw. div. Unterschiede in den Tarifhöhen geben - manch einer läßt sich
dann auch auf diesem Wege überzeugen ...

5.
und ob die 3 cm Brettchen die Belastung aushalten??
JA - tun sie immer noch!


Gruß
Jörg



P.S.:
Ne Hexe für die Küche - DIE such ich auch noch ...
Den Engel auch ...

[Lucius]

Das Balkenformat - auch innen - von 6/30.
Gut, mir ein wenig schmal, die klappen auch schon mal seitlich aus ...
(dafür sollten auch mittig mal ein paar Abstandhalter eingebaut werden)

Dürfte doch mit der Dielung gegeben sein.

[Sorgnix]

Aber DA mußt Du erstmal HINkommen ...

Ich würde das sichern. - oben, unter den Sparren sieht man ja auch den
Windverband. Würde auf der Decke fast reichen.
Längs ein paar Bretter von unten geht ja auch ...

.... und wenn ich oben drauf die Schalung nagele (SCHRAUBE!!!), dann wäre es nicht schlecht,
vorher schon zu wissen, was unten in die Fächer soll.
Eigentlich ist es leichter, das alles von unten vorzubereiten, dann von oben montieren.
Dämmung etc.. Dauernd überkopf arbeiten ist auch nix ...


Gruß
Jörg

[Frank Enstein]

Lehm

Lehmdecke ist feuerneutral sagte mir mein Versicherer. Das Stroh da drin ist so minimal, das zählt nicht. Trittschall, naja ist nicht das wichtigste. Sparrenholz hab ich schon angefangen zu holen. Dielen sind noch im Haus, leider Verbundplatte drauf geschraubt. Na mal sehen. Die Balken kann ich übrigens auch haben. Alle! Mist, alle quer, ist mal jemand so freundlich??


Bitte schön.., gedreht , nicht geschüttelt ! *oliver.bohm*

DANKE!

[Niklot]

Ne Lehmdecke ist was bitte?
Lehm brennt nicht das ist klar, das Stroh qualmt sicher auch mehr wie das es brennt, aber wenn ich an die Holzkonstruktion denke auf der sich alles aufbaut.....

Man lernt ja nie aus, das ist ganz großer Zauber, RESPEKT!!!

[Lucius]

Wie stark sind denn die Balken?

Bauexperten und Ingenieure mal bitte weghören!


Axel, schonmal überlegt, in die Lücken je einen dieser "richtigen" Balken zu legen? Ohne Verbindung zum dünnen Dachstuhl, und den Fußboden nur da drauf aufzubauen? Dann hast du garantiert weniger Schwingungen als auf deiner Sparkonstruktion.

[U.R.]

Ne Lehmdecke ist was bitte?
Lehm brennt nicht das ist klar, das Stroh qualmt sicher auch mehr wie das es brennt, aber wenn ich an die Holzkonstruktion denke auf der sich alles aufbaut.....

Man lernt ja nie aus, das ist ganz großer Zauber, RESPEKT!!!

Na ja, Holz hält im Brandfalle und stütz noch, wenn auch nur wenig Substanz vorhanden ist.

Metall(z.B. Treppen) knickt schon bei verhältnismäßig wenig Hitze ein und ermöglicht keine Flucht mehr darüber:
Zitat:
Stahltreppen: Die im §31 Absatz 4 der Musterbauordnung bei Gebäuden geringer Höhe mit mehr als zwei Wohneinheiten gestellte Forderung, dass die Treppen aus nichtbrennbaren Baustoffen bestehen, werden im Allgemeinen von Stahltreppen erfüllt, soweit nicht zusätzlich brennbare Baustoffe die Konstruktion vervollständigen. In diesem Bereich sind demzufolge keine weiteren brandschutztechnischen Maßnahmen erforderlich. Es muss jedoch davon ausgegangen werden, dass die Tragfähigkeit einer derartigen Stahltreppe im Brandfall bereits nach wenigen Minuten nicht mehr ausreichend groß ist. Der Verlauf der Streckgrenze von Baustahl in Abhängigkeit von der Temperatur ist im Bild 68 der DIN 4102*4 dargestellt. Dort kann abgelesen werden, dass bereits bei einer Temperatur von ca. 530 °C die Festigkeit auf 50 % der Ausgangsfestigkeit abgenommen hat. Wurde die statische Berechnung eines Stahlbauteils mit einem Sicherheitsfaktor von 2,0 durchgeführt, ist das Bauteil bei der Temperatur von 530 °C so eben noch in der Lage, die rechnerisch zulässige Last zu tragen. Weitere Temperaturerhöhung führt rasch zum Zusammenbrechen der Konstruktion unter Last. Der Versagensmechanismus bei Stahl ist also – anders als bei Holz – nicht die Reduzierung des Tragequerschnitts, sondern der Abfall der Festigkeit des Stahls bei höheren Temperaturen.

von hier: https://www.bm-online.de/allgemein/feuer-und-flamme/