Der Ostwall

[T 2004]

Freitag 18.04 um 20 Uhr 15 auf 3Sat http://www.tvmovie.de/Geheimnisvolle...detail=9829364

[Oelfuss]

Wurde gerade nochmal wiederholt. Sehenswert. Wenn nur die unsäglichen moralischen Bewertungen nicht wären...

Maginot Linie: ok
Benes Linie: ok
Ostwall: völlig übertrieben/Großmannssucht

Die anderen Beispiele erspare ich mir lieber.

[T 2004]

Von den Kommentaren mal abgesehen, war der Bericht ganz gut.
Ich fand ihn allein schon Interessant weil mir die Anlage bis dahin noch nicht so ein großer Begriff war.
Aber diese Panzerkuppeln sind ja echt heftig, da haste als Infanterie nicht mal 1% Chance gegen anzukommen bzw Vorbeizukommen.

[svenismk2]

Nur Völligst Überbewertet,die Befestigungs Anlagen. Die Maginot Linie hielt nicht Wirklich lange durch, das ganze Gilt dan Anschliessend ,ebenfalls für den Westwall . Der Kosten-Nutzen Aufwand spottet jeder Beschreibung.

[Oelfuss]

Der Kosten-Nutzen Aufwand spottet jeder Beschreibung.

Das ist aus heutiger Sicht völlig richtig. Für die Betrachtung solcher zeitgemäßen Bauwerke allerdings fehl am Platz. Zum Zeitpunkt der Projektierung hat die Umsetzung durchaus Sinn gemacht - Man hatte den Stellungskrieg aus dem 1. WK noch vor Augen.

Es kommt komischerweise auch keiner auf die Idee, frühere geschichtliche Ereignisse aus der heutigen ("allwissenden, moralischen und missionarischen") Sicht zu beurteilen. Letztlich ist es müssig, sich über diesen offiziellen Sprachgebrauch zu wundern.

[deproe]

Von den Kommentaren mal abgesehen, war der Bericht ganz gut.
Ich fand ihn allein schon Interessant weil mir die Anlage bis dahin noch nicht so ein großer Begriff war.
Aber diese Panzerkuppeln sind ja echt heftig, da haste als Infanterie nicht mal 1% Chance gegen anzukommen bzw Vorbeizukommen.

aber die "Rote Armee" hat´s in nullkommanix geschafft - ein paar stunden war´s geschafft und noch da, wo´s keiner vermutete, im zentralabschnitt!

[Garry83]

ganz zu schweigen von den deutschen Fallschirmjägern in Eben Emael

[T 2004]

aber die "Rote Armee" hat´s in nullkommanix geschafft - ein paar stunden war´s geschafft und noch da, wo´s keiner vermutete, im zentralabschnitt!

Naja 2 Tage finde ich im Nullkomma nix. Davon mal abgesehen meine ich mit Infanterie Fußsoldaten und die wären da ohne Panzer und sonstiger Unterstützung die, die Rote Arme hatte sicher nicht dran vorbei gekommen

[Oelfuss]

aber die "Rote Armee" hat´s in nullkommanix geschafft - ein paar stunden war´s geschafft und noch da, wo´s keiner vermutete, im zentralabschnitt!

Das lag aber nicht an der "ruhmreichen Roten Armee" sondern an lückenhafter Stellungsbesatzung, mangelhaftem Ausbildungsstand und fehlender Bewaffnung. Ähnlich wie stellenweise im Westwall. Ansonsten hätte es wohl etwas länger gedauert.

[Rheindigger]

Wiederholung

Wird das nochmal wiederholt? Hab blöderweise den Bericht ungesehen überspielt

Gruß Rheini

[deproe]

Das lag aber nicht an der "ruhmreichen Roten Armee" sondern an lückenhafter Stellungsbesatzung, mangelhaftem Ausbildungsstand und fehlender Bewaffnung. Ähnlich wie stellenweise im Westwall. Ansonsten hätte es wohl etwas länger gedauert.

wollen wir uns hier über "hätte" austauschen - in der geschichte gibt es sowas nicht!
dann würd ich sagen, "hätte" hitler die FF OWB so wie geplant...

[Oelfuss]

Toller Ansatz. Zu jedem Ereignis gibt es eine Vorgeschichte die das Ergebnis erst ermöglich hat. Kann man natürlich ignorieren. Fakt ist, dass eine gut befestigte Stellung mit vollständiger Besetzung zur damaligen Zeit nicht mal "eben" im Direktangriff überrannt wurde. Das galt für alle Kriegsparteien.

Über die Definition von "eben" lässt sich natürlich spekulieren - ebenso über die Zeitschiene von "nullkommanix" (ist im Rahmen einer sachgerechten Diskussion natürlich eine gelungene Beschreibung..).

[deproe]

ja, stimmt, da haste nicht ganz unrecht.
Aber es ist schon komisch, dass die Linien, wenn sie gebraucht wurden nicht einsatzbereit waren - schon wegen dem enormen Bauaufwand, der ja ingenieurtechnisch und von den Finanzmittelen doch enorm war, ob die ML, der WW,AW oder FFOWB betreffend.
Gut, es gab dafür immer eine Vorgeschichte, ist schon wahr, aber trotzdem, wenn man beim historischen Recherchieren ist, fällt es ein manchmal schwer, dies zu glauben, wie durch unüberlegte Handlungen, ob in der Befehlsführung oder der Ausführung, und Entschlüsse vieles Erschaffene nicht richtig genutzt wurde!