Stein - Meteorit ?

[Jäger des feurigen Steins]

Ich finde bei Geländebegehungen auf einem
Basaltplateau immer wieder diese
schwarzen Steine (Bild)

http://members.aol.com/grubenputzer/metallstein.jpg

Was mich an den Steinen stutzig macht ist,
sie finden sich nur an einer Stelle der riesigen
Basaltplatte, etwa im Radius von 300 Quadratmetern.
Sie sind sehr schwer und metallig.

Ich bin geologisch recht schwach auf der Brust,
könnten es Meteoritenstücke sein oder sind
es doch nur irgendwelche vulkanischen
Ausfällungen, wobei die Fundlage
im Flugsand dagegen spricht.

Kennt jemand diese Brocken und kann mir sagen,
ob es lohnt sich weiter danach zu bücken? ;-)

Danke!!! Gruss
Grubi

[Eifelgeist]

Hallo Grubenputzer!

Ich verstehe nichts von Meteoriten! Leider!

Aber vielleicht kann ja unser McSchuerf weiterhelfen ... Peter!!!

Ich hab's jedenfalls mal in „sein“ Fachforum verschoben.

Gruß
Eifelgeist

[McSchuerf]

Hallo Grubenputzer und Eifelgeist,

ich habe mir das Foto betrachtet und bin nicht so sehr der Ansicht, dass es sich um Meteoriten-Bruchstücke handeln könnte.

Auffällig ist zwar die offensichtlich z.T. leicht vernarbte Oberfläche der Bruchstücke, die darauf hinweist, dass ein ursprünglicher Meteorit beim Eintritt in die Lufthülle der Erde auseinandergebrochen sein könnte und dabei dann die typische Schmelzrinde entstanden ist.
Dies konnte ich bis jetzt aber nur in einem Fall und zwar bei einem gekauften Eisenmeteoriten von Sikhote Alin, Russland, feststellen. Soll aber trotzdem häufiger vorkommen.

Du sprachst von einem Basaltplateau. Wo in Hessen oder wo sonst genau befindet sich denn dieses Basaltplataeu? Ich bin auch aus Hessen und habe mal in einem Jahrbuch einen Artikel über die Entstehung des Erbsenackers von Wiesbaden-Naurod publiziert.

Wenn Du nun mittels eines Magneten (ein für den 'Hausgebrauch' geeigneter Magnet würde es schon tun..) feststellen könntest, dass die Fundstücke allesamt magnetisch sind, dann kann es sich eigentlich nur um Magnetite (Magneteisenstein) handeln (Fe3O4). Dieses Mineral kommt hauptsächlich in magmatischen Gesteinen vor aber auch in pneumatolytischen Verdrängungslagerstätten (d.h. aus der Gasphase entstanden), in metamorphen Lagerstätten, in Chlorit- und Talkschiefern, in hydrothermalen Gängen und in alpinen Klüften.

Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass es sich unabhängig davon, dass Du von Flugsand sprachst, hier um Mineralien handelt, die wahrscheinlich aus dem damals in ältere Sedimente intrudiertem Basalt heraus entstanden sind, d.h. dass es sich durchaus um typische, bei vulkanischen Prozessen, entstandene Magnetite handeln könnte.

Die Dichte von Magnetit ist 5,2 (dadurch auch schon relativ 'schwer'); die Härte ist 6-6,5.

Sollten die Bruchstücke nicht magnetisch sein, dann müßte ich als Nächstes erst einmal wissen, ob es sich bei der leicht grünstichigen und z.T. auch rotstichigen Oberfläche einiger der Steine (siehe Foto!) nur um eine, beim Fotografieren entstandene Reflektion handelt oder ob 'echter' Pleochroismus (Verhalten der Mehrfarbigkeit von Mineralien) vorliegt.

Schlacken scheiden jedenfalls, aufgrund des dafür viel zu geringen Gewichtes, aus.

Sollte as sich um die von mir vermuteten Magnetite handeln, lohnt sich ein Bücken nicht. Sollte es sich wider Erwarten doch um Meteorite handeln, die selbstverständlich auch magnetisch sein können - und zwar dann, wenn es sich um Eisen-Nickel-Meteorite handeln würde - dann könnte man damit auf Mineralien-Börsen Höchstpreise erzielen! (4-5 stellige Summen).

Ich würde mal vorsichtshalber einige der Stücke mitnehmen!
Schade, dass ich die nicht weiss, wo sich dieses Basaltplateau genau befindet, dann wäre es nämlich wahrscheinlich ein Leichtes für mich, genauere Angaben zu machen.
Die Kenntnis des Namens der Fundstelle ist beim Mineraliensammeln jedenfalls schon mehr 'als die halbe Miete' -also das A und O!


Bis dann erst mal!

Gruß Peter

[Jäger des feurigen Steins]

Hallo Mc Schuerf,

erstmal vielen Dank für deine umfassende Antwort!!!

Die Fundstelle ist das Basaltplateau von Hanau,
leider habe ich nur einen schwachen Magneten,
mit diesem fiel der Test aber negativ aus.

Der Grün- und Rotstich der Farbe entstand beim
scannen des Steins, sie sind allesamt einfarbig und
dunkelbräunlich/schwärzlich.

Ich kenne normalerweise die Steine dieses Gebiets,
der Basalt entstand vor etwa 15 Millionen Jahren,
unten harter Säulenbasalt, oben weicherer
Lungenbasalt, in diesem Lungenbasalt findet sich
in Adern antstehend bunter Chalzedon.
Ansonsten finden sich überall Schotterablagerungen
des Mains, oftmals aber metertief von Flugsand
verschüttet. Der Main zog sich vor etwa 300.000 Jahren
von der Fundstelle zurück, vor etwa 20.000 Jahren kam
dann der Flugsand.

Das ist es was mich wundert, neben dem Umstand das
ich diese Stücke nur an einer kleinen Stelle finde, dürften
die Stücke nicht älter als 20.000 Jahre sein, wegen der
Lage im Flugsand.

Allerdings bildet auch dieser Flugsand manchmal
Bizarre "Harte Knödel" aus, das dürften aber irgendwelche
Sandverhärtungen/Eisenausfällungen sein, diese
umschliessen auch oft vorgeschichtliche Tonscherben
des Gebiets und sind nur mühsam mit dem Messer
zu entfernen.

Kennst du vielleicht eine Adresse wo man eine Probe
einschicken kann ( Nur kein geldverschlingendes
Labor )

Oder dürfte ich dir mal eine Probe schicken, nur wenn
es keine Umstände macht?

Achso: Hier nochmal ein Stück in Grossaufnahme:

http://members.aol.com/grubenputzer/metallsteingross.jpg

Viele Grüsse
Markus

[Jäger des feurigen Steins]

Vorkommen von Opalquarzit bei Hanau

Da fällt mir grad noch ein ewiges Rätsel
zum Fundplatz Basaltplateau Hanau ein.

Ab und zu finde ich Steinzeitabfälle aus Opalquarzit
(Tertiärquarzit), diese edlen, fein glitzernden
hellbraunen Steine.

Angeblich sollen sie bei Hanau anstehen, jedoch weiss
keiner etwas darüber.

Seit Jahren bin ich auf der Suche nach diesem
Rohmaterial, im Basaltgürtel findet sich jedenfalls
nichts, dort steht ausschliesslich Chalzedon und
Chalzedonquarzit an, dort habe ich einmal
einen Stollen getrieben und fand auch schöne
bunte Stücke.

Aber die anstehenden Adern des Opalquarzits sind
bis heute unentdeckt...

[McSchuerf]

Hallo Grubenputzer,

Zu Deiner Bitte (Beitrag weiter oben von Dir!): Da empfehle ich Dir auch die Röntgenanalyse von einem der Stücke durchführen zu lassen (EDX, XRD) - kleine Probe reicht aus und ist dann sehr preiswert unter nachfolgender Adresse..


G. Blaß
Merzbachstr. 6
52249 Eschweiler
Tel.: 02403 - 15249
(über Kernforschungsinstitut Jülich führt er diese anscheinend durch (anhand der Diagramme mit den Peaks zu erkennen...)

Bei o.g. Adresse habe ich bis jetzt die besten Erfahrungen bezügl. Röntgenanalysen machen können. Einige meiner Veröffentlichungen über Mineralien in Fachzeitschriften habe ich auf Basis seiner Ergebnisse durchführen können.

Am besten Du forderst erst mal die aktuelle Preisliste bzw. Konditionsliste bei ihm an. Ich weiß nicht, ob die Preise heute noch so günstig geblieben sind.

Die Stücke könnten auch Eisen-/ Mangan-Hydroxide sein, wenn nicht magnetisch und nicht ganz so schwer (Gewichtsangabe wäre schön).

Gruß Peter

[McSchuerf]

Hallo Markus (Grubenputzer),

'.....Aber die anstehenden Adern des Opalquarzits sind
bis heute unentdeckt...'

Die habe ich auch noch nicht entdeckt *grins* aber das klingt jedenfalls interessant!

Bis Du eigentlich Mineraliensystematiker, Regionalsammler oder Geologe, Mineraloge?

Hanau ist ja nicht weit weg von Wiesbaden....

Gruß Peter

Habe gerade folgenden Link entdeckt:

http://home.t-online.de/home/jo.lorenz.karlstein/247.htm

[Jäger des feurigen Steins]

Mineralien und Steinzeit

Hallo Peter,

boah, vielen Dank für den Linktip!!!!
Ich habe schon Gerüchte gehört von Vorkommen im
Spessart, konnts aber nie glauben bei der
Sandsteinwüste. Obwohl, der Goethe war ja da
auch immer unterwegs und hat noch ganz andere
Sachen gefunden... Auf jeden Fall schreit das noch
einer Sommertour im nächsten Jahr

Ich bin Regionalsammler, hauptsächlich im Bereich
Steinzeit aber auch alles andere, da kommt man
automatisch mit Mineralien in Berührung.

Gezielt auf Rohmineralien gehe ich nur selten, da
ist bei uns auch schwierig ranzukommen,
die schönen gläsernen harten Stücke liegen tief
unter Flugsand und auch nur örtlich gut erhalten
(Der Frostsprung hat zugeschlagen
Oder das weichere Chalzdeon im Basalt, das ist eine
mühselige Hammerei.

Wäre der Flugsand nicht, könnt mans schön auflesen,
aber dann wärs erstens schon weg, und auch nicht
mehr gut erhalten.

Hier sind 4 meiner Fundstücke, links ein Kernstein
aus gelbem Chalzedon (Jungpaläolithikum 30.000 v. Chr.),
oben ein diskoider Kernstein aus braunem Chalzedon
(Mousterien 50.000 v. Chr.), darunter ein Abschlag aus dem
gesuchten Opalquarzit, leider ein sehr schlechtes Bild,
der Scanner veträgt das Glitzern nicht... Und schliesslich
unten eine Pfeilspitze aus Weissbraunem Chalzedon
aus der Jungsteinzeit.

http://members.aol.com/grubenputzer/mineralartefacts.jpg

Sammelst du so etwas auch? (Wiesbaden müsste noch
in der roten Zone liegen )

Viele Grüsse
Markus

[Jäger des feurigen Steins]

Vergessen :-)

Achso, ganz vergessen

Vielen Dank auch für die Adresse von dem
Institut, da werde ich nachfragen, mir lassen
die Brocken keine Ruhe.

Die Gewichtsangabe ist schwierig, da ja relativ
zur Grösse...

[McSchuerf]

Hallo Markus,

gern geschehen und stimmt: Der Goethe war ja auch ein begeisterter Mineraliensammler und war hier auch zur Kur in Wiesbaden-Frauenstein! Ihm zu Ehren ist ja wohl auch der Goethit benannt worden..

Deine Funderlebnisse klingen aber auch schon recht interessant. Irgendwann machst Du sicher auch noch Deinen Superfund, stimmts..? *grins* Ich warte auch noch auf meinen 'Fund des Lebens'. (meine Frau nicht mitgerechnet, denn die habe ich ja schon längst gefunden. Zum Glück!)

Deine Fotos lassen sich leider nicht öffnen oder es liegt an meinem Rechner. Ich könnte Dir aber eine E-Mail schicken mit einigen meiner 'Wiesbadener Schätze' (Mineralien..) im Anhang und Du dann daraufhin eine Mail an mich mit Deinen Bildern nochmal im Anhang.
Wie klingt das?

Äh..der Günter Blaß ist Privatmann; kann nur sein, dass der mit Jülich zusammenarbeitet. Freut mich jedenfalls, dass Dir mein Linktipp über den Spessart so gefallen hat. Dann folgt hier jetzt gleich der Linktipp zu a l l e n bekannten und weniger bekannten Fundstellen im Spessart (immer laufend vom Jo Lorenz aktualisiert! (siehe Link weiter unten)

Sagt Dir übrigens Ockenheim etwas? Schöne Onyxe hatte ich da Anfang des Jahres gefunden und auch in diesem Forum darüber berichtet. Ebenso über Feuerstein.. Mußt nur mal bei dem Schalter unter diesem Forum auf 'Anfang dieses Jahres stellen' bzw. noch weiter zurück und mal die Beiträge durchschauen. Du bist, glaube ich, noch ein jüngeres Mitglied hier oder.. ach was ..ich sehe ja seit wann Du hier registriert bist..

Ich habe außerdem noch verschiedene Flintstücke von der Ostsee und einen geschenkten Gartenfund mit Steinzeitklingen (Wiesbadener Garten!)

Also mail mir ruhig nochmal Deine Bilder, dann lassen sie sich bestimmt öffnen...

Bis dann...

http://home.t-online.de/home/jo.lorenz.karlstein/spesmin.htm

Gruß Peter

[Jäger des feurigen Steins]

Hallo Peter,

so, das Bild ist per Email unterwegs, dieser verflixte AOL-Server
ist mal wieder down...

Die Fundstellen im Spessart sind sehr interessant und
hätte ich so nie gedacht, ich sehe immer nur
eine Sandsteinwüste
Aber ich bin da wohl auch an der falschen Stelle, die
Gegend um Burgsinn. Da hab ich mich auch mal in eine
Felsspalte reingewühlt, aber nur dicke Spinnen geerntet

Die Steinzeitklingen hören sich spannend an, aus Wiesbaden
ist das wirklich etwas besonderes, freue mich
schon auf das Bild

So, dann geh ich jetzt mal im Forum schnüffeln

Viele Grüsse
Markus

[McSchuerf]

Hallo Markus,

habe Dir gerade 2 Mails geschickt mit Bildern im Anhang!

Freut mich, dass Dir die Links gefallen haben!

Von den Steinzeitklingen habe ich aber leider noch kein Foto. Das war wohl ein Missverständnis.. (siehe mein Mail wo Du die im Original sehen könntest..)

Gruß Peter