Kreuz "Für Raub und Mord"

[zz222]

In einem russischem Forum habe ich ein Foto dieses Kreuzes gefunden.

Entsprechend einer Version war dieses Kreuz auf der Ordnung der sowjetischen Regierung für das Werfen zum Propagandistic-Zweck im Hinterland von deutschen Truppen bereit.

Stimmt das?

Mfg, Dim

[Eifelgeist]

Das EK als nachgeahmtes Agitprop-Mittel ist mir völlig neu. Ausschließen kann ich die „Echtheit“ aber nicht. Gibt es weitere Informationen?

Gruß
Eifelgeist

[zz222]

Leider, habe ich nicht viel weitere Informationen.

In diesem russischem Forum es gibt zwei Ideen:
1 - Propagandamittel
2 - Falscher Orden

Mfg, Dim

[wolfsmond]

also mir sind beim betrachten des "ordens" grosse zweifel gekommen. zumal die form des kreuzes offenbar nicht überall gleich zu seinen scheint. wirkt auch mich als replikat. auch die rückseite lässt zweifel aufkommen. mir sind noch keine orden (ausser mutterkreuz) bekannt auf deren rückseite angegeben ist wofür der orden verliehen wurde. der verschluss sieht auch nicht unbedingt original aus. in meinem katalog wird so eine ausführung auch nicht erwähnt...

[Oelfuss]

Wegen der Art der Inschrift ist ja wohl ein deutsches Original ausgeschlossen.

Bleibt also nur die Verächtlichmachung eines Symbol des Feindes.

Oder eine Nachfertigung von der Fraktion der Anti-Militaristen. Ist schließlich ne nette Idee, sowas den "Sammlern" anzudrehen. Gibt eine gewisse Befriedigung und zusätzlich noch Geld in die "Vereinskasse".

[schaumal571]

@oelfuss

[Muecke]

Habe von so einem EK auch noch nie etwas gehört. Was hier aber auch noch stutzig macht, ist die Jahreszahl. Normale WK II EK's hatten das Jahr 1939 auf der Front. 1941 wurde das " Unternehmen Barbarossa " gestartet, was eventuell einen Bezug zu diesem Stück hat.?
Als Propaganda ? Na ich glaube kaum. Wie wollte man den Landsern das denn zustellen? Per Abwurf? Ne, ne, da machen für mich nur Flugblätter einen Sinn. Außerdem ist die Herstellung viel zu kompliziert. Sehr ominös zumindest.
@zz222 woher haben es denn die Kollegen im anderen Forum? Ich tippe auch auf eine " Antifa "- Gurke.

Gruß Uwe

[Eifelgeist]

Habe ich mich so missverständlich ausgedrückt?

Natürlich ist das kein „echtes“ dt. Eisernes Kreuz, sondern möglicherweise eine sowjetische Nachahmung zum Zwecke der Agitation und Propaganda (kurz: Agitprop) im 2. Weltkrieg!

Die Jahreszahl 1813 auf der Rückseite ist auch auf den EKs ab 1939 vorhanden! 1813 ist das Stiftungsjahr durch den preußischen König Friedrich Wilhelm III. (Befreiungskriege!).

Gruß
Eifelgeist

[Muecke]

Die Jahreszahl 1813 auf der Rückseite ist auch auf den EKs ab 1939 vorhanden!

Gruß
Eifelgeist

Ist doch logisch, das es sich nicht um ein Original handelt. Das ist vollkommen klar.
Allerdings wurde das Stiftungsjahr auch schon auf früheren Exemplaren (1870, 1914) rückseitig verewigt. Allerdings nie beim EK I.

Gruß Uwe

[frontkämpfer]

Antifa-Gurke. Ich schmeiss mich weg

[Eifelgeist]

... Allerdings wurde das Stiftungsjahr auch schon auf früheren Exemplaren (1870, 1914) rückseitig verewigt. Allerdings nie beim EK I. ...

Ein EK I gibt es ja auch erst seit 1939, vorher (1813, 1870, 1914) nur ein klassenloses Einheits-EK (+ Großkreuz). Das entsprach dann dem EK II von 1939 (mit rückseitigem Erst-Stiftungsjahr 1813).

Gruß
Eifelgeist

[Muecke]

Definitives Kontra.

Die 1. Klasse gab es schon im Stiftungsjahr 1813 genau 13 x verliehen. Habe vor mir die Lektüre " Das Eiserne Kreuz 1813 - 1957 Geschichte des Auszeichnugswesens " könnte jetzt mit vielen Scans aufwarten, ist mir aber zu aufwendig. Bin mir sicher, daß googeln schon etliche Treffer bringt. Was ganz schnelles ist dieses 1914 EK 1.

Uwe

[falk]

das soll es wirklich zu propagandazwecken gegeben haben , ist aber das erstemal das ich sowas sehe . fuer ein propagandateil was massenhaft per flugzeug abgeworfen worden sein soll halte ich die fertigung aber fuer zu aufwendig.
gruss
falk

[Eifelgeist]

Definitives Kontra.

Die 1. Klasse gab es schon im Stiftungsjahr 1813 genau 13 x verliehen. Habe vor mir die Lektüre " Das Eiserne Kreuz 1813 - 1957 Geschichte des Auszeichnugswesens " könnte jetzt mit vielen Scans aufwarten, ist mir aber zu aufwendig. Bin mir sicher, daß googeln schon etliche Treffer bringt. Was ganz schnelles ist dieses 1914 EK 1.

Uwe

Recht hat Er!

Meine erste grob nachgeschlagene Quelle hat diesen Fakt schlicht unterschlagen ...

Gruß
Eifelgeist

[Muecke]

Bin bei meinen Nachforschungen auf einen hilfreichen Thread gestoßen.

Lest mal selbst: http://militaria-fundforum.de/thread...tuser=0&page=1

Gruß Uwe