Das ist auch nicht schlecht...

[Sorgnix]

ungläubiger Thomas ...

... der Begriff "Schlachtfeld" kommt nicht ungefähr von "Feld" ...

Du solltest unsere schöne, kultivierte, flurbereinigte, verkoppelte und vor allem übersichtliche Landschaft nicht mit der wahren Natur im wilden Osten verwechseln.
Schlammpfützen, die hier als unüberwindliches Hindernis eingestuft werden, an denen unser total toller und hochglanzpolierter Geländewagen einfach verzweifelt, sind für damalige Verhältnisse doch teilweise als "Kinderspielplatz" anzusehen ...
(Seitenhieb auf Hobbykollegen, die meinen OHNE Geländewagen könnten sie ihr Hobby nicht "anständig" ausüben ... )

Die konservierende Wirkung von "östlichem Schlamm" ist nicht zu unterschätzen.


Ich zitiere das Kriegstagebuch des OKW aus der Sonderorientierung für die Zeit vom 1.4-7.4.1943:
"Die Bereinigung des Einbruchsraumes südostw. Staraja Russa ist trotz zähen Feindwiderstandes und schwierigster Geländeverhältinisse (knietiefer Schlamm und bis zur Brust hohes Wasser) gelungen ..."

(Sorry, was Besseres fand ich auf die Schnelle jetzt nicht - sind ja nur 7.000 Seiten ... )
(Und übertrieben wurde im Bericht selten - eher untertrieben - damit der GröFaZ sich nicht so aufregte ...)

Wir stellen uns vor, ob wir Kleinteile der Ausrüstung wiederfinden können bzw. überhaupt da einer reinlangen will, wenn uns in solche Brühe was reinfällt ...
DAS ist dann wohl als ein sehr Bodenfundträchtiges Gebiet zu werten ...

Und wenn ein Panzer in ein Moorgebiet gerät, dann kann auch ruhig die Sonne scheinen - dann isser weg ...

IRGENDWO hier wurde DER Panzer bzw. dessen Bergung auch schon des öfteren per Verlinkung vorgestellt.
Das ist KEIN Fake.

Gruß
Jörg

[basti]

ok sorgnix also der panzer liegt in einem moor ?? dann erkläre mir bitte warum dort im hintergrund ein auto aus dem automobil werk in untertürkheim steht ich schätze nen 190 benz hinter der rechten birke oben rechts
und das bild sieht echt so pixelig aus also ich denke immer noch es ist nen fake

ich schau ma was sich bei google finden lässt wenn ich was findet setz ich es rein

netten gruss und ne gute nacht allerseits

basti

[Oelfuss]

Für einen T34 ist mir der Turm zu eckig.

[basti]

was ich noch sehe die turmluke ist auf der deckel ist nach hinten geklappt und liegt unter modder siehe bild sicher kann es auch dahin gerutscht sein beim öffnen der luke aber für mich sieht es aus als wäre die luke offen

und ich gebe keine ruhe das is nen fake

basti

[Muecke]

Das hatten wir doch neulich erst in der Rubrik Fahrzeuge. Hier ist noch mal der link: http://www.mil.hiiumaa.ee/2000_09_14...-36/index.html

Gruß Uwe

[basti]

ok ich habe den link mir angesehen also für mich ist sprache finnisch macht ja auch einen sinn finnland war auch im krieg im russland aber was macht ein angeblicher russischer panzer mit deutschen symbol in finnland??? ich versteh nun nix mehr

basti

klärt mich auf

[Muecke]

ok ich habe den link mir angesehen also für mich ist sprache finnisch macht ja auch einen sinn finnland war auch im krieg im russland aber was macht ein angeblicher russischer panzer mit deutschen symbol in finnland??? ich versteh nun nix mehr

basti

klärt mich auf

Die Deutschen benutzen auch Beutefahrzeuge. So wurde dieser T -34 also mit dem Balkenkreuz versehen und fuhr dann wieder in die Richtung zurück, aus der er eigentlich kam.

In Finnland wurde auch stark gekämpft. Karelien und seine Sümpfe mit den netten " Mücken " sind für einen WW II Interessierten nichts unbekanntes. So hängt das zusammen.

Uwe

[basti]

soweit klar aber mir ist nichts über deutsche truppen bewegungen in finnland bekannt ps schau dir mal die hauptseite des linkes an dort wird eine insel **keine ahnung wo das sein soll** als fundort angegeben** werd aber danach suchen und werde sie mit den karten oder aufmarschkarten vergleich

basti

[Seeadler]

Bin mal der URL des Bildes gefolgt, das Ganze scheint sich in Estland und nicht in Finnland abgespielt zu haben. Hier ist die Story in englisch.

[Huskie]

Hallo Basti
Hier ist der Panzer raus aus dem Moor.
Ich glaube nicht, das es ein Fake ist...

[Huskie]

Noch ein Foto

[basti]

sieht so aus huskie ich geb mich geschlagen aber was mich weiterhin wundert ist die sehr gute erhaltung des dingen wenn man vergleichbares findet sieht das immer sehr rostig aus
eine möglichkeit ist moor enthält natürliche gerbsubstanzen aber wirken die auch auf eisen ?? einer eine idee??
ich kenn sowas nur im summenfang mit baumsärgen und moorleichen

das foto ist echt keine frage mehr
aber der panzer sieht zu gut erhalten aus finde ich


basti

[marcinlodz]

Also doch ein T-34.Wollte mich nur nicht einmischen.In viellen FDoren ist es echt so das jeder mehr als der andere weiss.Aber nun ja was solls.Kommt mal wieder ein bisschen zum Thema, über die Funde in Polen.Ihr könnt ja ein neuen Thread auf machen wenn ihr wollt.Würde mich doch mal interessieren was ihr so davon hält.


gruss
marcin

[Muecke]

Bin mal der URL des Bildes gefolgt, das Ganze scheint sich in Estland und nicht in Finnland abgespielt zu haben. Hier ist die Story in englisch.

Ja das stimmt. Es handelt sich um Estland. Panzer lag im Matsjärv See.

Uwe

[Sorgnix]

upps.

... Zitat war nicht ganz vollständig ...

Ich zitiere das Kreigstagebuch des OKW aus der Sonderorientierung für die Zeit vom 1.4-7.4.1943:
"Die Bereinigung des Einbruchsraumes südostw. Staraja Russa ist trotz zähen Feindwiderstandes und schwierigster Geländeverhältinisse (knietiefer Schlamm und bis zur Brust hohes Wasser) gelungen ..."

(Sorry, was Besseres fand ich auf die Schnelle jetzt nicht - sind ja nur 7.000 Seiten ... )

... ich unterschlug den eigentlich wichtigeren Absatz - ... hatte halt nicht so viel Zeit gestern Abend ...

weiter im Text:

"Dem Feind ist die unmittelbare Einwirkung auf die Nachschubstraße genommen.
Bisherige Erfolgszahlen: 370 Gefangene, 775 gezählte Tote, 22 Geschütze und Pak, 26 Panzer und zahlreiches anderes Gerät. Ein vollständiges Bild wird sich nicht gewinnen lassen, da Menschen und MAterial zum Teil im Morast versunken sind. ( )
Eigene Verluste: 550 Gefallene und Verwundete."


DAS zum Thema, was so alles im Boden landen kann.

Die Fake-Frage ist ja mittlerweile vom Tisch ...
Bliebe die Korrosion.
... also unter Luftabschluß im Schlamm ist das doch sicher kein Problem. Unsere Tauchabteilung kennt das ja. Da gibts ohne weiteres hervorragend erhaltene Helme und anderes. ... und die Farbschichten auf nem Panzerstahl sind wohl ein wenig dicker als auf nem 08-15 Helm ...
... die Stahlgüte sicher auch.
Also von daher seh ich überhaupt kein Problem mit dem Erhaltungszustand.


... und zurück zu der Frage der Funde aus Polen
Ja, immer noch schöne Sachen - zum Teil wenigstens.
Gibt dort sicher noch ebenso spektakuläre Dinge zu bergen, wie im abschweifenden Panzerbergungslink - man muß sie halt nur finden ...

ähhh, ... dabei könnte z.B. ja auch ein Blick ins Tagebuch des OKW helfen ...

Gruß
Jörg