Seitengewehre aus Haushaltsauflösung

[pitpit]

Moin.
Ein Bekannter hat mir diese beiden Schätzchen vorbei gebracht. Leider völlig ohne Beifunde oder Informationen zum Besitzer/Träger.



Das obere SG würde ich für ein K98/05 aus dem 1. WK halten, Klingenlänge 37cm; Scheide ist Lederbeschlagen, Koppelschuh ist aus meienr Sicht stimmig. Knopf ist beweglich.
Hersteller ist Fichtel&Sachs Schweinfurt. Also auch noch ein lokales Produkt....Abnahmestempel L unter Krone (Ludwig II Bayern) 16. Hat wer ne gute Seite in Sachen Abnahmestempel? Mich würde der Buchstabe unter der unteren Krone interessieren, denke es ist ein G und müsste der Revisorstempel sein.....

Aufgrund der Länge würde ich auf Kavallerie tippen, ist das valide?


Bei dem zweiten Teil ist ein Z im Kreis auf der Parierstange, das könnte auf Fertigung in Tschechien hinweisen. Zbroyovka Brno also Waffenwerke Brünn. Diese wurden 1919 gegründet. Die Parierstange mit Ring ist aus meienr Sicht kein K98 sondern ein österreichisches Steyr M95.

Die Scheide ist mit 04960 gestempelt. Sonst konnte ich keine Stempel finden. Deutet das darauf hin, dass es kein Kammerstück ist, sondern ein privat angeschafftes? Und irgendwie habe ich in Erinnerung, dass die Deutschen Stempel vierstellig und nicht fünfstellig waren. Evtl. weiss ja jemand was dazu....

[Adebar]

Hallo,

zu dem 98/05 kann man noch anmerken, daß es die Variante ist „mit Sägerücken ausgeschliffen“. Einige hatten ja eine Säge am Klingenrücken für Pionierzwecke. Da dieser Sägerücken bei der Entente als besonders grausam angesehen wurde, und es wohl zu Übergriffen auf in Gefangenschaft geratene Soldaten kam (im Buch „Im Westen nichts Neues“ wird das explizit geschildert), wurden diese Seitengewehre später eingesammelt und ans Werk zurück geschickt. Dort wurde der Sägerücken dann abgeschliffen…

http://www.sigges-bajonette.de/Deutschland/m9805/9805na/9805nasa_fichtel/9805nasa_fichtel.html

Viele Grüße,
Dierk

[pitpit]

Ah cool. Hab mich schon gewundert warum es an der Spitze breiter ist als am Griff....

[Zardoz]

Das erste ist, wie schon richtig bestimmt, ein Seitengewehr 98/05 mit dem Zusatz "n.A." (neue Art).
Die Stempelung auf dem Klingenrücken "L 16" steht für Ludwig III.
Das darunter ist der Abnahmestempel, mit dem Anfangsbuchstaben des Nachnamens des Revisor Offiziers.
Hier eine recht gute Beschreibung dazu :

http://www.sigges-bajonette.de/Deutschland/m9805/9805.html

Zum Sägerücken....
Das ist ungefähr die gleiche nette Mär, wie die Geschichten über die sog. Blutrille (Hohlkehle) oder die stumpfe Klinge beim Seitengewehr.
Fast alle Modelle der deutschen Seitengewehre existieren auch in einer, mit einem Sägerücken versehenen Variante.
Diese Seitengewehre sollten auch als Hilfswerkzeug einsetzbar sein und wurden an Pionier- und Artillerieeinheiten ausgegeben, dazu in allen anderen Truppenteilen an die Unteroffiziere.
Remarque beschreibt in seinem Roman „Im Westen Nichts Neues", wie einem neuen „Ersatz" geraten wird, die Sägezähne an seinem Seitengewehr ausschleifen zu lassen, weil der Gegner im Fall einer Gefangennahme damit keinen Spaß verstehe und kein Pardon gewährt.
In der Wirklichkeit hat das preußische Kriegsministerium, daß z.B. bei der Geschoßform des Projektils der Pistolenpatrone 08 schon vor dem Krieg Bedenken hatte, ob die abgeflachte Spitze vielleicht nicht der Haager Landkriegsordnung konform geraten sei, und diese wieder spitz gestaltete, bei den Seitengewehren mit Sägerücken keine Bedenken.
Diese wurden bis 1918 ausgegeben, und die meisten Seitengewehre haben ihren Sägerücken erst 1920 verloren, wenn sie als Bestand in die Reichswehr übernommen wurden.

Eine Diskussion dazu hatten wir hier auch schon mal....

https://www.schatzsucher.de/Foren/forum/militaria/ausr%C3%BCstung-und-waffen/63583-bajonett-mit-s%C3%A4ge

Gruß
Zardoz

[Zardoz]

Bei dem zweiten handelt es sich um ein tschechisches Seitengewehr, für den Export .
Durch die Stempelung, für Österreich .
Für das genaue Modell bräuchte ich noch die Klingenlänge und Detailbilder vom Griff und Parierstange mit Ricasso.
Jeweils Quart und Terzseite

Gruß
Zardoz

[pitpit]

Moin
Klingenlänge ist 29,8cm und anbei die Bilder....

[BOBO]

Eine Diskussion dazu hatten wir hier auch schon mal....

... und auch auf dem sde-Treffen...das war geil

[Zardoz]

... und auch auf dem sde-Treffen...das war geil

Das hab ich gar nicht mitbekommen
Da hätte ich ja nen "aufklärenden" Vortrag halten können

Gruß
Zardoz

[Zardoz]

Danke für die Bilder
Ist also ein tschechisches VZ 24 für den Export.

Gruß
Zardoz