"Von der Hannenburg"...

[fleischsalat]

... stand auf dem Karton. Ich habe heute mal ein bisschen weiter im Nachlass
unseres Ortschronisten gestöbert. Neben etlichen Kartons mit Keramikscherben fanden sich in einem Karton mit der Aufschrift "Von der Hannenburg 1937" auch drei komplette Keramikgefäße.
"Auf der Hannenburg" ist bei uns ein Flurname. Der Ortschronist war auch Dorfschullehrer und hat mit seinen Schülern immer historische Ausflüge gemacht. Von der Hannenburg, falls es je eine Burg im eigentlichen Sinne war, sieht man heute nur noch ein paar Wallreste. Ich tippe bei "1937" mal auf das Fundjahr. Hat jemand eine Ahnung, um was für Gefäße es sich handelt und wie sie in etwa datieren?

Gefäß1 Hat eine Höhe von 17cm. Durchmesser: 16cm

[sirente63]

Hallo
Die Schilderung des Sachverhalts hört sich ja recht interesant an.
Es scheint sich um seltene archäologische Artefakte mit einem hohen Stellewert zu handeln.
Folgendes aus dem Netz zur Thematik.

5.4. Stichbandkeramik
Hoffmann konnte die sächsische Stichbandkeramik (4900-4700 B.C)
439
anhand der böhm-
ischen Unterteilung durch L. Horáková-Jansová
440
klassifizieren. Ausgehend von Gefäßfor-
men und Ornamenten ist eine ältere Stufe mit dreiviertelkugeligen bzw. doppelkonischen
Kümpfen und Schalen mit gerundeter oder gerader Wandung ausgewiesen
441

.
In der jüngeren Stichbandkeramik wird die Form der doppelkonischen Kümpfe perfektioniert,
neue keramische Formen aufgenommen. Neben Zickzackbändern werden vor allem horizont-
ale und vertikale Stichbänder und Schachbrettmuster bevorzugt
442
.
Kugelige Becher (Typ B), selten mit abgeplatteter Standfläche, gehören zu den stichbandkera-
mischen Leittypen. Eine Vergrößerung der Einstiche und breitere Stichbänder sind der jüngeren Stufe zuweisbar. In den Brandgräbern von Göhlis fand sich ein Becher mit mehrfach
gestochener Randbegrenzung und vertikalen Stichreihen zwischen den Horizontalbändern (Taf.
44,5)
443
. Eine weitere Bechergruppe der jüngeren Stufe ist durch eine gerade bzw. leicht
schrägstehende Wandung gekennzeichnet. Sie weisen ein S-förmiges Profil auf. Das flache
Unterteil ist abgerundet, der Boden bisweilen abgeplattet. Aus Riesa-Großenhain sind zwei un-
verzierte Exemplare von Moritz und Röderau (Taf. 44,6-7)
444
bekannt. In Neuseußlitz (Taf.
44,8) und Göhlis (Taf. 44,9)
445
wurden S-Profil-Becher mit einer groben, aus mehreren hori-
zontalen Stichbandgruppen bestehenden Verzierung gefunden
446
. Diese Becherform findet sich
in großer Stückzahl in Böhmen. Der Lengyeleinfluß auf dem Gebiet der mitteldeutschen, jüng
Gefäße in Flaschenform (Typ C) sind nur für die jüngere Stufe belegt. Die verzierten sächs-
ischen Exemplare erscheinen im Vergleich zu den böhmischen Formen weniger ausgereift.
Unverzierte Flaschen entziehen sich einer typologischen Zuordnung.
Der Gebrauch von Schalen (Typ D) während der Stichbandkeramik wird gesteigert. Neben
halbkugeligen Formen mit gerundeter Wandung treten konische Schalen mit gerader Wandung
in Erscheinung
448
. An Stelle der üblichen Zickzackbänder finden sich einfache, kreuzförmige
Stichbänder und Stichwinkel in den Zwischenfeldern, welche sich auf der Mitte des Gefäß-
bodens treffen.
Schalen mit Innenverzierung wurden in Böhmen und Mitteldeutschland nachgewiesen. Weit-
ere Formen wurden mit S-förmig geschwungener bzw. geknickter Wandung hergestellt. Sie
sind im Vergleich zu den halbkugeligen und konischen Schalen in Mitteldeutschland seltener
anzutreffen. Ausgangspunkt der Verzierung sind horizontale Stichgruppen unterhalb des
Randes. Darunter schließen sich Zickzackbänder, vertikale Stichbänder
449
, Rautenmuster oder
parallele Horizontalbänder an. Der Boden bleibt in der Regel unverziert. Jede der vier Göhliser
Brandbestattungen enthielt das Fragment von mindestens einer halbkugeligen bzw. S-profil-
ierten Schale
450
. Die Entwicklung von geknickten und S-profilierten Schalen in Sachsen währ-
end des jüngeren Abschnittes der Stichbandkultur wird durch den südöstlich gelegenen Leng-
yelbereich beeinflußt. Schalen mit gerundeter bzw. gerader Wandung scheinen sich aus dem
Formengut der jüngeren Linienbandkeramik abzuleiten
Keramische Sonderfunde konnten - bis auf das Bruchstück eines steilwandigen Bechers mit
geradem Boden aus Görzig (bei Strehla)
452
- im Kreis Riesa-Großenhain nicht beobachtet
werden. Prozentual gesehen treten die Funde der älteren Stufe im Vergleich zur jüngeren
Stichbandkeramik in den Hintergrund.
Körpergräber in Streck- und Hocklage waren während der Stichbandkeramik übliche Be-
stattungsformen. Als „Brandgräberprovinz“ läßt sich das nordwestsächsische Elbgebiet charak-
terisieren
453
. Sie beinhalteten Becher und Schalen als Deck- und Beigefäße, Flachbeile, geloch-
te Steingeräte und Feuersteingeräte (z. b. Grab 1 von Leutewitz, Taf. 45

Quelltext Page 6bis8

[Siebken]

Hallo Sirente,
Du hast jetzt eifrig aus dem Netz kopiert. Aber was soll uns das jetzt genau sagen? Ich denke das es mit dieser Keramik von der Hannenburg, eigendlich nichts zutun hat. Oder ist eine versuchte Erklärung zur Stichbandkeramik?
Gruß

[chabbs]

Hallo Sirente,
Du hast jetzt eifrig aus dem Netz kopiert. Aber was soll uns das jetzt genau sagen? Ich denke das es mit dieser Keramik von der Hannenburg, eigendlich nichts zutun hat. Oder ist eine versuchte Erklärung zur Stichbrandkeramik?
Gruß

Es scheint sich ja auf den ersten Blick tatsächlich um eine Art Stichbrand zu handeln. Und ich denke, das wollte der gute Sirente uns damit sagen.


" We call upon the author to explain"

[Siebken]

Ok, das ist eine Stichbandkeramik, hiermal ein Link zu erklärung:

http://de.wikipedia.org/wiki/Stichbandkeramik

Ach so, eine "Vase" habe ich Zuhause auch rumstehen.

[sirente63]

Hallo Sirente,
Du hast jetzt eifrig aus dem Netz kopiert. Aber was soll uns das jetzt genau sagen? Ich denke das es mit dieser Keramik von der Hannenburg, eigendlich nichts zutun hat. Oder ist eine versuchte Erklärung zur Stichbrandkeramik?
Gruß

Hallo
Der Quelltext steht doch dabei,oder nicht.
Wieso sollte das eine versuchte Erklärung zur Strichbandkeramik sein!
Dort werden typische Strichbandkeramiken deutlich beschrieben.
Der Fundplatz wird einige Jährchen vor der Hannenbrug eine Rolle gespielt haben.
Oder der Lehrer wird mit seinen Schülern auf der Hanneburg einige kreavite Unterrichtsstunden mit der Herstellung dieser Keramik dort verbacht haben.

Im Gegensatz zu dir @Siebken habe Ich einfach nur versucht einen konstruktiven Beitrag zu leisten,zu diesem nicht beantworteten Thread.

Ansonsten habe Ich mir verkniffen zu posten das im Sucherforum zwei Keramikexperten sind,die das Artefakt ohne weiteres genau datieren und bestimmen können.
Weil dieses der Sucherkollege @Fleischsalalt selber wissen wird.
Mfg

[ogrikaze]

Mhh, also auf dem Foto sieht mir das alles zu neu aus, hab auch schon z.B. Keramik aus der Bronzezeit gefunden, da sah schon die Oberfläche anders aus.
Eventuell hat der gute Mann ja anhand der gefundenen Keramikreste versucht ein Gefäß nachzumodelieren, vergleiche mal die Bruchstücke. Kann mich aber auch täuschen, am Besten mal einem Fachmann vorlegen, wenns nicht der Archie sein soll, dann vielleicht mal bei einem guten Keramiker nachfragen.

[Siebken]

Hallo
Der Quelltext steht doch dabei,oder nicht.
Wieso sollte das eine versuchte Erklärung zur Strichbandkeramik sein!
Dort werden typische Strichbandkeramiken deutlich beschrieben.
Der Fundplatz wird einige Jährchen vor der Hannenbrug eine Rolle gespielt haben.
Oder der Lehrer wird mit seinen Schülern auf der Hanneburg einige kreavite Unterrichtsstunden mit der Herstellung dieser Keramik dort verbacht haben.

Im Gegensatz zu dir @Siebken habe Ich einfach nur versucht einen konstruktiven Beitrag zu leisten,zu diesem nicht beantworteten Thread.

Ansonsten habe Ich mir verkniffen zu posten das im Sucherforum zwei Keramikexperten sind,die das Artefakt ohne weiteres genau datieren und bestimmen können.
Weil dieses der Sucherkollege @Fleischsalalt selber wissen wird.
Mfg

Nicht frech werden Kollege! Es geht auch sachlich.
Auch wenn der Quelltext dabei steht, ist es kopiert.
Ich wollte nur mal zeigen das es auch einfacher geht, ganz ohne Umwege.
Wobei weniger, meist mehr ist!

[sirente63]

Hallo
Kollege von dir bin Ich mit Sicherheit nicht @siebken!
Wenn man weiss worum es sich handelt,kann man auch nachsuchen,das ist richtig.
Am einfachsten wäre es gewesen einfach den Link mit einem Hinweis wie Seite 6bis8.
Mfg

[Siebken]

Entschuldige Nicht-Kollege Sirente. Ich verkneiff es mir nächstes mal!
Dann wollen wir diesen Thread nicht kaputt machen, wenn er nicht schon kaputt ist!
Der Weg ist das Ziel, wenn auch über Umwege!

[fleischsalat]

ruhig Männers... .
Also die Gefäße passen absolut nicht zu der übrigen Keramik. Vielleicht hat er mit einer Klasse tatsächlich mal selbst gebastelt. Was solls- ich nehm sie das nächste Mal mit, wenn ich im Amt bin- nur um sicherzugehen.
PS: Ich würde ganz gerne noch Bilder der anderen beiden zeigen, aber irgendwie spinnt meine Digicam