Siegel/Petschaft

[Vanadi]

Hey Leute!

Hab heute diese(s) kleine Siegel/Petschaft auf einem Acker in Bayern gefunden... das MI und das Kreuz weist auf was kirchliches hin denk ich mal..
Könnt ihr mir sagen wofür das verwendet wurde und wie alt die ist?=)

Lg Vanadi

[Septimius]

Wow, ich kann nur gratulieren und hoffen, dass ich bald mal wieder rauskomm, aber da hast Du was für den Spezialisten gefunden, und noch eine super Patina...

[sirente63]

Hallo
Sieht bald aus wie ein Geschoss(Gewehrkugel) das Teil?
Länge und Durchmesser?
Der Hügel mit dem darauf stehenden Kreuz,ist als Grab zu deuten.
Die Initialen gedacht für einen ungeliebten Bekannten?
Grabenkunst 1oder2WK
Private Petschaft eines Soldaten.

[jabberwocky6]

Ein sehr interessantes Stück in ungewöhnlicher Form - doch wieso behauptest Du, daß Du es heute gefunden hättest? Das stimmt ja mal definitiv nicht...

LG Jan

[Vanadi]

danke für eure Antworten=)
hmm stimmt die Form von nem Geschoß hat das schon ein wenig...
Länge = 4,5 cm , Durchmesser = 0,8 - 0,9 cm
Joa jabberwocky da muss ich dir recht geben^^
Ich hab den Beitrag aus nem anderen Forum einfach rauskopiert und vergessen das zu berichtigen... da wusste leider niemand was über meinen Fund...
Das war vom 09.04.

Lg Vanadi

[Septimius]

Hat nix mit einem Geschß zu tun, soviel von mir, der das weiß, super Petschaft, gratuliere nochmal

[chabbs]

Das Typar müsste älter sein als 20. Jh.

Das dürfte zu einer hängenden Handhabe gehört haben, die am Gürtel getragen wurde. Die Buchstaben und die angedeutete Frömmigkeit (Geistliche hatten selten so einfache Insignien und haben meist die Lateinische Form Sigillum oder abgekürzt "S`" verwendet....) dürfte auf das 18.-19. Jhdt. hindeuten und gehörten wohl einem freien Bauern. Vielleicht ein Schulten-oder Meierhof in der Nähe?

[Vanadi]

Danke für die Glückwünsche=)
Ich hab das auf nem Acker gefunden der seit 1.100 Jahren bewirtschaftet wird... gehört zu nem Gutshof... aber mehr weiß ich leider nicht davon

Lg Vanadi

[chabbs]

Danke für die Glückwünsche=)
Ich hab das auf nem Acker gefunden der seit 1.100 Jahren bewirtschaftet wird... gehört zu nem Gutshof... aber mehr weiß ich leider nicht davon

Lg Vanadi

Dann frag mal, ob der Gutshof alte Akten aufbewahrt oder in welchem Archiv die liegen....manchmal hat man Glück!

[sirente63]

Hallo Vanadi
Reinige das Stück einmal richtig!Mit Seifenlauge und einer Bürste.
Und dann ein paar Bilder als Ganzaufnahme,vom Körper.
Mit einem Zahnstocher bekommst du bestimmt noch die Konturen von dem Bildnis heraus gearbeitet.
Kannst ja dann mal mit Siegelwachs oder Spielknete einen Abdruck davon machen.
Vielleicht war das gute Stück nur für´s Losverfahren gedacht.

[Countrylove]

SUPER, ein spitzen Fund.

Da kommt man schon ins schwitzen, ich habe bis jetzt erst zwei ähnliche Stücke in die Hände bekommen.

Wenn es echt ist hast schon einen sehr beeindruckenden Fund gemacht.

Vielleicht solltest Du damit mal zum nächsten Archi. gehen und ihm das zeigen.

Zur Petschaft/Siegel:

Das Kreuz steht auf der Halbkugel der Erde.

Typischer Beginn für die Zeit Karls des Großen.

Die zwei Zeichen/Buchstaben . Wenn es "F" und "M" sein sollte, dann steht das "F" verkehrt herum, ist also beim Abdruck seitenverkehrt zu sehen.

Hier mal, für die die meinen F M würde Frankfurt/Main bedeuten.

Angilbert, Abt des karolingischen Reichsklosters Centula, hatte für seinen Konvent festgelegt:
Kein Tag dürfe vergehen ohne das Absingen heiliger Messen – ut nulla dies praetereat absque sacrarum missarum decantatione.
Diese Messen – täglich 30! – erweisen sich bereits als echte Privatmessen, denn sie sollten
zelebriert werden “für das Heil meines glorreichen Herrn (=Kaiser Karl, F.M.) und für die
Dauer seiner Herrschaft“ – pro salute gloriosi domini mei proque regni eius stabilitate
(Angilberti Libellus 1887, S.178).

Link: http://www.wolfram-buergel.de/TEXTE%...rstaendnis.pdf

Auf Seite 6

[chabbs]

Das Kreuz steht auf der Halbkugel der Erde.

Typischer Beginn für die Zeit Karls des Großen.

... naja, nur dass zur Zeit Karls Siegel relativ ungebräuchlich waren- vor allem der niedre Adel besaß keine Typare. Der hohe Adel nutzte Gemmenringe mit deutlich anderen Umschriften etc.

[Countrylove]

... naja, nur dass zur Zeit Karls Siegel relativ ungebräuchlich waren- vor allem der niedre Adel besaß keine Typare. Der hohe Adel nutzte Gemmenringe mit deutlich anderen Umschriften etc.

Muß Dir teilweise widersprechen, siehe folgenden Text:

Stand unter den merowingischen Königen noch die Unterschrift neben der Besiegelung der königlichen Urkunden, so wurde von den karolingischen Königen auf die persönliche Unterschrift ganz verzichtet und das Siegel wurde für die kommenden Jahrhunderte das zentrale Beglaubigungsmittel.-

http://www.uni-tuebingen.de/ifgl/veroeff/digital/serquell/siegel.htm

Bei der Form und Umschrift der Typare gebe ich Dir Recht.

[sirente63]

Hallo
Das gezeigte Stück hatt einen Durchmesser von weniger als 1cm!
Ein Siegelstempel mit relevanter Bedeutung ist das nicht!
Und ein "F" kann die Initialie gar nicht sein:
Mein Füher?
Bei mir auf der Strasse rennen ein paar Glatzen herum,die haben alle ein Tattoo auf den Unterarm.Das sieht genauso aus,Hügel mit Kreuz.Aber nur die,die oben keine Zähne mehr haben.
Das Bildnis würde Ich höflicherweise als Seemannsgrab interpretieren.
Neuzeitliche Fantasiegurke,aus dem Bauch heraus.

[aquila]

SUPER, ein spitzen Fund.


Zur Petschaft/Siegel:

Das Kreuz steht auf der Halbkugel der Erde.

Typischer Beginn für die Zeit Karls des Großen.



Auf Seite 6

Mal ganz dumm gefragt: Setzt das Symbol der Erdkugel, ob Voll- oder Halbkreis, nicht die Kenntnis der Kugelform der Erde voraus? Und ist dies nicht eine Erkenntnis der Neuzeit? (Also offizell)


LG Aquila