Kurzschwert oder so?

[Piper]

Hallo,
ein Freund bat mich dieses Teil zu identifizieren und da wollte ich mal vollkommen selbstlos den Rest der Sondlergemeinde dran teilhaben lassen.

Ich habe absolut keine Ahung. Würde aber zeitlich so auf 1870-71 tippen.

Kann mir bitte jemand helfen?

Das Lieal ist 30cm lang.

[Colin († 2024)]

Ich habe absolut keine Ahung. Würde aber zeitlich so auf 1870-71 tippen.

Na, das nenn ich doch mal eine zeitliche Eingrenzung..!

lb. Gruß,

Colin

[gruberalois]

...ist das nicht irgendsoein haumesser irgendsoeiner russisch klingenden kavallerie-truppe?

[DaddyCool]

Nein, es handelt sich hierbei um ein Faschinenmesser und damit ein -ursprünglich- reines Arbeitsmesser. Eine Datierung ist schwierig, da diese Messer ab dem auslaufenden 18. bis zum Beginn des 20. Jahrhunderts verwendet wurden.

Das von Dir gefundene Messer ist ein preussisches Faschinenmesser in der Form von 1787.

[ Quelle: www.seitengewehr.de ]

[Siebken]

Auf die Schnelle denke ich das es ein Badisches FM M 1824.
Bessere Bilder von dem Griff wären nicht schlecht. Ist der Griff genietet?

Gruß

[DaddyCool]

@Siebken: Ähhh..mach mal bitte meinen Link vom letzten Beitrag auf und schau Dir Parierstange und Griff an....die sind identisch mit dem Fundgegenstand...

[Piper]

Jo, super Daddy Cool.
Da bleibt keine Frage offen.

Vielen Dank für die HIlfe den den mehr als ausgiebigen LInk

[Gimbli]

Das von @DaddyCool erwähnte preussisches Faschinenmesser in der Form von 1787 hat auf allen Fotos im Link keine Nieten im Griff.
Während das Messer von @Piper eindeutig drei Nieten im Griff hat.
Da käme eventuell auch ein Faschinenmesser M 1830 (Jägersäbel M 1838) der bayerischen Armee in Frage. http://www.bayerischewaffen.de/wa-1830.htm
Scheinbar doch nicht ganz so einfach zu bestimmen.

Gruß Michael

[Siebken]

Das von @DaddyCool erwähnte preussisches Faschinenmesser in der Form von 1787 hat auf allen Fotos im Link keine Nieten im Griff.
Während das Messer von @Piper eindeutig drei Nieten im Griff hat.
Da käme eventuell auch ein Faschinenmesser M 1830 (Jägersäbel M 1838) der bayerischen Armee in Frage. http://www.bayerischewaffen.de/wa-1830.htm
Scheinbar doch nicht ganz so einfach zu bestimmen.

Gruß Michael

Ok, meine erste Einschätzung war falsch oder auch nicht!

Bei den Preußen und Baden, war der Griff nicht vernietet.
Bei den Bayrischen M 1830 und Sächsischgen M 1849 war der Griff genietet.

Bei der Zuordnung des Stückes, sollte man bedenken, daß es nicht nur die "großen" deutschen Länder sondern auch eine Reihe von Mittel- und Kleinstaaten gab, wo solche Waffen geführt wurden. Darüber hinaus gibt es neben dem Militär auch andere Herkunftsmöglichkeit, z. B. Feuerwehr usw.
Ohne Aussagekräftige Stemplung ist eine Zuordnung nicht! möglich.

Gruß

[Gimbli]

@Siebken Es ging mir mit meinem Beitrag nicht darum ob Du falsch lagst oder nicht.
Es war ja von Dir auch nur eine Vermutung auf die schnelle.
Aber die recht eindeutige Aussage,

Das von Dir gefundene Messer ist ein preussisches Faschinenmesser in der Form von 1787.

fand ich sehr gewagt,wenn selbst ein Laie wie ich nach wenigen Minuten Suche im Netz Vergleichsstücke findet die auch oder besser passen würden.
Ich gebe Dir vollkommen Recht, das ohne eine Stempelung/Herstellerzeichen eine exakte Bestimmung wohl nicht möglich sein wird.

Gruß Michael

[Siebken]

@Siebken Es ging mir mit meinem Beitrag nicht darum ob Du falsch lagst oder nicht.
Es war ja von Dir auch nur eine Vermutung auf die schnelle.
Aber die recht eindeutige Aussage, fand ich sehr gewagt,wenn selbst ein Laie wie ich nach wenigen Minuten Suche im Netz Vergleichsstücke findet die auch oder besser passen würden.
Ich gebe Dir vollkommen Recht, das ohne eine Stempelung/Herstellerzeichen eine exakte Bestimmung wohl nicht möglich sein wird.

Gruß Michael

Sorry Michael, so war das auch nicht gemeint.

Ich wollte nur zu Ausdruck bringen, das dieses Thema unterumständen sehr Komplex sein kann. Und das anhand von Bildern, die Sache nicht leichter wird.

Gruß Kersten

[Septimius]

Sächsisches Infanterie Faschinenmesser Modifizierung von 1845 käme auch infragem ich sah da Gravuren an der Parierstange, das könte sehr leichter werden, wenn wir die hätten als gutes Bild...

[Siebken]

Sächsisches Infanterie Faschinenmesser Modifizierung von 1845 käme auch infragem ich sah da Gravuren an der Parierstange, das könte sehr leichter werden, wenn wir die hätten als gutes Bild...

Neues Spiel, neues Glück.
Frohes neues Jahr Septi!

Wenn es so sein sollte, müsste es mit JR unter Krone" (König Johann, 1854 - 73) gestempelt sein. Ich hatte solch ein FM in Düppel in den Händen. Die Truppen von Johann, war da ja im Einsatz.