Musketenkugelzwilling?

[Gimbli]

Hallo Gemeinde!
Könnte es sich bei diesem Fundstück um Musketenkugeln handeln?
Eventuell eine Form/Kugelzange in der zwei Geschosse gleichzeitig gegossen wurden, die dann getrennt wurden?
Durchmesser an der größten Stelle ca. 17,5 mm.
Beifunde waren der normale Ackerkram, die Fundgegend ist aber Römisches Siedlungsgebiet.

Gruß Michael

[carpkiller]

Hallo Michael,
Ich gehe starkt davon aus, dass es sich dabei um Musketenkugeln handeln.Haben wir auch schon gefunden.
17,5mm könnte auf französiche Herkunft deuten.

Gruß

[TuNichtGut]

XXXXXXXXXXXXX

Man kann eine Art Naht erkennen, die Kugeln sind sicher während der Herstellung zusammen gefügt worden, viell. war am Fundort eine Kugelgießerei, oder die Kugeln sind das Ergebnis gelangweilter Jugendlicher mit Basteltrieb (gibt's auch heutzutage noch).


Eingangsmutmaßung und anhängendes Zitat gelöscht.

Der Verfasser bekommt ausdrücklich eine Verwarnung ausgesprochen, da diese Art Humor im Forum nicht erwünscht ist.

Sorgnix - 13:20

[carpkiller]

XXX Teil des Zitats entfernt XXX
Sorgnix

Man kann eine Art Naht erkennen, die Kugeln sind sicher während der Herstellung zusammen gefügt worden, viell. war am Fundort eine Kugelgießerei, oder die Kugeln sind das Ergebnis gelangweilter Jugendlicher mit Basteltrieb (gibt's auch heutzutage noch).

Die Naht ist die Gußnaht, die beim Giessen der Kugeln entsteht.
Für optimale Flugeigenschaften wurde diese vom Schützen weg gepfeilt.

[insurgent]

Es gibt 2 Möglichkeiten zu diesen Doppelgeschossen.

Die erste ist die Zeit des 30 Jh. Krieges, dort wurden solche Geschosse von der Reiterei verwendet (englisch slugs)

Die zweite sind Geschossversuche Anfang/Mitte des 19 Jh. Haben ja so eine ähnliche Wirkung die die Lorenz Geschosse (Kompressionsgeschosse)

Diese "Doppelgeschose" kommen z.B. öfters in Hessen vor.

Schöne Grüße vom Insurgenten

[Colin († 2024)]

Hoi,

Ich glaub das manche auch ein Zeitvertreib der Murmelgießer waren..?!

Habe da auch so ein paar Spezies..wobei die helle in der Mitte, noch ganz gemein mit einem Nagel bestückt ist..?!


lb. Grüße,

Colin

[Drusus]

Gibt es auch die Möglichkeit, dass so was beim Abfeuern einer versehentlich doppelt geladenen Muskete entstanden ist?

Ich habe eine einzige dieser "Zwillingskugeln" einst inmitten von mehr als 200 "normalen" Kugeln auf einem ehemaligen Schlachtfeld des 5. Koalitionskrieges (1809) gefunden, siehe Bild.

Viele Grüße,
Günter


PS: zu napoleonischen Zeiten hatten viele Nationen Musketen mit nahezu gelichem Kaliber, meist .69 (Laufkaliber) – neben den Franzosen z.B. auch die Österreicher und Bayern, weswegen man die Geschosse auf bayrischen und österreichischen Koalitiosnkriegsschlachtfeldern leider praktisch nie sicher einer Nation zuordnen kann.

[steinadler]

könnte ich mir auch vorstellen , dass einer in der hecktig 2 kugeln geladen hat .

gruss
steinadler

[Drusus]

könnte ich mir auch vorstellen , dass einer in der hecktig 2 kugeln geladen hat .

Das gab es öfter und manchmal hat es dabei den Lauf der Waffe zerrissen. In dem Wahnsinn der Schlachten haben viele Soldaten nur noch quasi "mechanisch" funktioniert – und manchmal eben nicht korrekt. Wenn ich mich recht erinnere wurde z.B. einmal nach einer Schlacht eine Muskete gefunden, die sieben mal (oder sogar öfter) geladen, aber nie abgefeuert wurde.

Viele Grüße,
Günter

[steinadler]

sieben mal geladen , alter schwede ! aber da kann man mal sehen wie viel angst einige hatten .

gruss aus sh

steinadler

[Gimbli]

Danke für die Antworten.
Am wahrscheinlichsten erscheint mir noch die Variante von @insurgent.
Für versehentlich doppelt geladen erscheint mir die Form und die Verbindung der Geschosse zu gleichmäßig.
Das sieht schon aus als wäre es Absicht.

Gruß Michael

[Buddelking]

Doppelladungen kamen geschichtlich bewiesen vor wie bereits geschildert. Schaun wir uns mal den Ladevorgang einer glattläufigen Militärmuskete an. Verwendet wurden papiergewickelte Ladungen die Pulver und auch die Kugel enthalten haben. Man muß sich eine fingelange Papierröhre vorstellen die hinten und vorne zugedröselt war. Zwischen der Kugel und der Pulverladung war das Ganze oft nochmals eingeschürt. Man biß also das mit Pulver gefüllte Ende auf, schüttete die Ladung in den Lauf undstopfte dann die unterkalibrige Kugel sammt dem Papier in den Lauf. Bei der Musterung der Rekruten wurde damals auf gute Zähne geachtet, damit das ""Aufbeißen" der Patrone auch funktionierte. Durch den eingeübten Ladedrill wurde also in der genannten Reihenfolge beim Laden verfahren. Daher kann ich mir 2 direkt aufeinander liegende Kugeln schlecht vorstellen. Es kommt ja erst noch das Pulver dazwischen. Ich habe selbst so ein Pärchen an Rundkugeln gefunden aber nicht in dem großen Militärkaliber. Möglicherweise ist die Verbindung zweier Kugeln beim Gießen geschen. Man hat ja damals oft mit Mehrfachkokillen gearbeitet.

Jochen

[Gimbli]

@insurgent Kann man denn auf Grund des Kalibers einschätzen welche Möglichkeit wahrscheinlicher ist? Der 30 Jährige Krieg oder das 19. Jh..

Gruß Michael

[insurgent]

@insurgent Kann man denn auf Grund des Kalibers einschätzen welche Möglichkeit wahrscheinlicher ist? Der 30 Jährige Krieg oder das 19. Jh..

Gruß Michael

Leider nicht ganz, kann man nur vom Fundort her sagen.

Nur soviel, wenn über 17 mm eher 19 Jh.

[Buddelking]

Kann auch von einer Füllung einer Kartätschenladung stammen.

Jochen