2 unbekannte Münzen

[kesandal]

Hallo

ergänzend zu meinem Bleisiegel welches bereits erfolgreich hier identifiziert wurde, möchte ich mich an Euch - mal wieder - hilfesuchend wenden.
Gleicher Acker, gleicher Tag.

Münze1:
Durchmesser: 16.5mm
sehr dünn
Vorderseite: Ich erkenne hier eine Krone, darunter ein (eckiges?) Wappen
Rückseite: ---

Münze2:
Durchmesser: 20mm
sehr dünn
Vorderseite: Entlang des Randes eine Schrift. Oben links erkenne ich die Buchstaben C (sicher) N (vielleicht) T (sicher) Darunter ein Innenkreis.
Rückseite: Eine Schrift kann ich hier nicht erkennen. Mittig aber ein großes (unbekanntes) Symbol.

Vielleicht hat jemand von Euch eine Idee?
Vielen Dank.

[Colin († 2024)]

Hi kesandal,

nicht einfach u. für beide ist es mir auch ein wenig zu spät..!

Bei der 2. tippe ich aber mal auf "3 Pfennig" unter "Clemens August von Bayern" (1719-1761) aus "Münster/Bistum".

Vergleich mal hier mit:

http://www.ma-shops.de/olding2/item.php5?id=107260

lb. Gruß derweil,

Colin

[Colin († 2024)]

me again..

leider gab es von der 1. Münze mit ähnlichen Wappen "sehr viele" Cu Münzen, so zwischen ende 18.Jh - ende 19.Jh. Man könnte anhand des Krone evtl. noch eine passende finden..aber wäre mir momentan zu spekulativ, da etwas genaues zu schreiben..?!

Nochmal zur 2...da bin ich mir schon recht sicher das es sich um einen "Clemens August" handelt. Da der aber auch hier im Umkreis aktiv war, "könnte" es auch 1/4 Stüber aus Köln sein..so in etwa: http://www.ma-shops.de/olding2/item.php5?id=217927, das Monogramm bleibt sich aber ungefähr gleich..!

Ich dreh dir unten die Seite mal richtig rum..damit du die Orientierung behältst..!


lb. Gruß,

Colin

[dcag99]

me again..

leider gab es von der 1. Münze mit ähnlichen Wappen "sehr viele" Cu Münzen, so zwischen ende 18.Jh - ende 19.Jh. Man könnte anhand des Krone evtl. noch eine passende finden..aber wäre mir momentan zu spekulativ, da etwas genaues zu schreiben..?!

sollte ein herzogtum sein.

bin mir allerdings nicht sicher ob das wappen eckig oder vlt. doch oval ist?

[kesandal]

Hallo Colin,

vielen Dank für Deine Mühen.

Ich werde versuchen beide Münzen nochmal unter anderem Lichteinfall zu fotografieren.
Da scheint mehr erkennbar zu sein.

Mit Nr.2 liegst Du aber glaube ich tatsächlich richtig. Zumindest scheint das "Siegel" bzw. Formen davon parallelen mit dem Link zu zeigen.

Bei Nr.1 dachte ich in diese Richtung:

http://http://www.ma-shops.de/zufahl/item.php5?id=2957

Zumindest scheint mir hier die Form der Krone sowie die Kontur des darunter liegenden Wappens ähnlich zu sein.

Die jeweiligen anderen Seiten der Münzen sind aber kaum lesbar.
Ich werde nachher auch noch probieren sie kurz in Wasser + Seife "einzuweichen".
Anschließend mit einem Zahnstocher vorsichtig den Dreck entfernen.
Hoffentlich geht da nichts kaputt

Viele Grüße

[dcag99]

Hallo Colin,

vielen Dank für Deine Mühen.

Ich werde versuchen beide Münzen nochmal unter anderem Lichteinfall zu fotografieren.
Da scheint mehr erkennbar zu sein.

Mit Nr.2 liegst Du aber glaube ich tatsächlich richtig. Zumindest scheint das "Siegel" bzw. Formen davon parallelen mit dem Link zu zeigen.

Bei Nr.1 dachte ich in diese Richtung:

http://http://www.ma-shops.de/zufahl/item.php5?id=2957

Zumindest scheint mir hier die Form der Krone sowie die Kontur des darunter liegenden Wappens ähnlich zu sein.

Die jeweiligen anderen Seiten der Münzen sind aber kaum lesbar.
Ich werde nachher auch noch probieren sie kurz in Wasser + Seife "einzuweichen".
Anschließend mit einem Zahnstocher vorsichtig den Dreck entfernen.
Hoffentlich geht da nichts kaputt

Viele Grüße

das kann nicht sein. genau den kreuzer hab ich erst gestern gefunden. der ist aus billon und sieht nach dem reinigen aus wie neu.


bei den rangkronen gibt es div. zeitstellungen.. eigentlich war diese form mal herzog ... in neuerer zeit kamen ähnliche kronen für König und großherzog in Mode.

http://de.wikipedia.org/wiki/Rangkrone

[kesandal]

das kann nicht sein. genau den kreuzer hab ich erst gestern gefunden. der ist aus billon und sieht nach dem reinigen aus wie neu.

Womit hast Du ihn gereinigt?

http://de.wikipedia.org/wiki/Rangkrone

Sehr interessanter Link den ich mir genauer anschauen werde. Vielen Dank!

[dcag99]

Womit hast Du ihn gereinigt?




Sehr interessanter Link den ich mir genauer anschauen werde. Vielen Dank!

billon reinige ich (mit etwas vorsicht!) und zitronensäure (5-10%ig).

[Firenze]

Was Proportionen von Krone und Wappen der 1. Münze angeht dachte ich spontan an ein solches Stück: http://www.ma-shops.com/pollandt/ite...=23770&lang=en

[Colin († 2024)]

Nabend,

ja, da bleib ich irgendwie auch immer hängen..u. waren auch mit die häufigsten!


lb. Gruß,

Colin

[kesandal]

Guten Abend

Danke nochmals für Eure Mühen.

Im Anhang die versprochenen Fotos.
Ich glaube es bleibt weiterhin schwierig.

Das "Siegel" von Clemens August scheint es aber definitiv zu sein.

In einem Numismatik Forum habe ich noch etwas über die Reinigung mit Petroleum gelesen. Die Idee dort war die Münzen in das Petroleum einzutauchen und nach einer Woche mit einem Zahnstocher den Dreck zu entfernen. Glaube das werde ich versuchen...

[dcag99]

hier würde sich ein glasfaserstift ganz gut machen. vlt. sieht man dann mehr

[kesandal]

hier würde sich ein glasfaserstift ganz gut machen. vlt. sieht man dann mehr

Noch nie von sowas gehört...

Sowas hier ? http://www.amazon.de/Faber-Castell-1...glasfaserstift

Wird dann gekauft.. Man(n) kann ja nie genug Werkzeug haben

[dcag99]

Noch nie von sowas gehört...

Sowas hier ? http://www.amazon.de/Faber-Castell-1...glasfaserstift

Wird dann gekauft.. Man(n) kann ja nie genug Werkzeug haben

jo genau. gibts aber auch von no-name günstiger.

[kesandal]

Eine Frage noch Matthias,

wird die Patina damit nicht in Mitleidenschaft gezogen?

LG