Petschaft/Siegel zu bestimmen

[Schneewolf]

Hallo an alle,

ein guter bekannter konnte vor einiger Zeit den unten abgebildeten Fund
machen.

Leider geht es in der Recherche nicht weiter, weshalb ich es hier einfach mal einsetze. Alleine schon das Lesen ist eine Sache für sich.

Mein Fachgebiet ist es nun auch nicht.
Welches Alter könnte das schöne Stück denn haben und von wem/was könnte es stammen?

Für Ideen und Anregungen bedanke ich mich schon jetzt!


Weitere Fotos auf Anfrage möglich, würde aber dauern.

[StefanH.]

Bei Petschaften bitte immer auch die Rückseite / Handhabe mit abbilden, das hilft bei der Altersbestimmung.
Versuch auch mal die Vorderseite grösser einzustellen damit man zumindest mal die Buchstaben entziffern kann.

ungefährer Fundort wäre auch noch interessant.

Hier noch zur Bestimmungshilfe

http://petschaften-archiv.de/

mfg
StefanH.

[dcag99]

und bitte bitte unbedingt höher auflösende bilder! (vor allem vom letzten bild. da scheint die schrift am besten erkennbar)

endlich mal ein schönes petschaft mit (wie es scheint) richtigem wappen und sogar umschrift.

[Harzhorn]

Vielleicht wäre es gut bei dem letzten Bild leicht mit einem weichen Bleistift über die Buchstaben zu streichen-- hebt diese lesbarer hervor

[chabbs]

Ein tolles Petschaft/Typar.

Die Schrift ist eine gebrochene (Fraktur) gotische Minuskel, weshalb eine Entstehung ca. ab dem 12. Jhdt ziemlich sicher ist. Die Art der Schrift lässt mich das Ding so ca ab 1350 bis 1500 datieren, ich denke wegen der Fraktur aber eher an ein jüngeres Stück aus diesem Zeitraum.

Die Handhabe müsste ich noch mal sehen, weil es die Datierung verfeinern kann. Ändert aber erst mal nix an meiner Grobeinschätzung- ca 1450 n.Chr.

Der Bär sitzt heraldisch selten nach rechts. Sitzende Bären sind sowieso recht selten. Da kann man Dir in einem kundigen Heimatarchiv sicher schnell weiterhelfen!

Die Umschrift lässt sich auf Deinen Bildern nicht sooo super lesen. Weiter als bis + S (igillum) (steht auf jedem Petschaft ) komme ich gerade aber nicht...

[dcag99]

Ein tolles Petschaft/Typar.

Die Schrift ist eine gebrochene (Fraktur) gotische Minuskel, weshalb eine Entstehung ca. ab dem 12. Jhdt ziemlich sicher ist. Die Art der Schrift lässt mich das Ding so ca ab 1350 bis 1500 datieren, ich denke wegen der Fraktur aber eher an ein jüngeres Stück aus diesem Zeitraum.

Die Handhabe müsste ich noch mal sehen, weil es die Datierung verfeinern kann. Ändert aber erst mal nix an meiner Grobeinschätzung- ca 1450 n.Chr.

Der Bär sitzt heraldisch selten nach rechts. Sitzende Bären sind sowieso recht selten. Da kann man Dir in einem kundigen Heimatarchiv sicher schnell weiterhelfen!

Die Umschrift lässt sich auf Deinen Bildern nicht sooo super lesen. Weiter als bis + S (igillum) (steht auf jedem Petschaft ) komme ich gerade aber nicht...

aufgrund der schrift ein alter zu interpretieren halte ich bisher gewagt (auch wenn der rest wie wappen etc durchaus auch in diese richtung zeigt).

es gab durchaus auch historisierende petschaften mit alter schrift.

ein sitzender Bär ist an sich prägnant, aber auch nicht extrem eindeutig (ohne fundort). ich kenn alleine 4 gemeinden mit einem sitzenden bären.

die blickrichtung ist nur bedingt wichtig, gerne wandelte diese sich auch mal über die zeit.

kurzum mehr bilder in höherer auflösung für die schrift wäre essentiell.

[chabbs]

aufgrund der schrift ein alter zu interpretieren halte ich bisher gewagt (auch wenn der rest wie wappen etc durchaus auch in diese richtung zeigt).
es gab durchaus auch historisierende petschaften mit alter schrift.

Historisierend waren sogar sehr, sehr viele Petschafte... trotzdem, ich bin ein bisschen eingearbeitet in das Thema (mit Sicherheit nicht unfehlbar...) und bin mir vom gesamten Erscheinungsbild des Fundes, inklusive der Schrift, relativ sicher, dass die Datierung passt. Die Handhabe/Öse zu sehen, wäre noch wichtig. Komparatistisch ist da einiges möglich...

Aber eine Feindatierung kann man sich erst erlauben, wenn man Detektivarbeit im zuständigen Archiv geleistet hat und in den Urkunden das Siegel auch tatsächlich auftaucht. Habe das schon ein paar Mal hinter mich gebracht, eine Heidenarbeit...

[oliver.bohm]

Viellicht hilft der Gang zum Heimatforscher oder Archäologen ...

[chabbs]

Viellicht hilft der Gang zum Heimatforscher oder Archäologen ...

Der hilft immer!

Zusätzlich: Hier könnte auch noch das Kreisarchiv, oder die alten Bistumsarchive weiterhelfen.

[dcag99]

ich würde anfangen mit der schrift und dem fundort.

oft löst das ganze sich durch lesen der umschrift (von der ich grad kaum was erkennen kann).

grundsätzlich gebe ich dir aber bei der datierung recht. vor allem das charakteristische schild in kombi mit der schrift fügt sich in den zeitrahmen 14. jhd-15. jhd ganz gut ein. auch die gestaltung des bären kommt dabei in die richtung.

In Nürnberg hätte es einen "Hohch Ambrosins" gegeben. Ratsherr und Kaufmann zu Nürnberg. Mit einem sitzenden Bären als Wappen

[Schneewolf]

Hallo und erst einmal großen Dank für eure Hilfen!

Selbstverständlich bekommt ihr das alles

Aber wie gesagt, das dauert alles ein wenig, da mein Bekannter beruflich viel unterwegs ist.


Ich werde hier sofort aktualisieren sobald ich alles da hab

[Schneewolf]

Sooooo....


Ich hoffe das geht jetzt leichter

Maße:

Durchmesser: 26mm

Dicke Siegelfläche: 3mm

Höhe Griffstück: 10mm

Gewicht: 17,13Gramm


Ich stelle mal ein paar Fotos mehr ein.

[Zardoz]

Wenn ich nur vom Wappenschild ausgehe....fallen mir noch die "Edelfreien von Nellingen" ein....
Zitat:
Der sitzende schwarze Bär im goldenen Schild bildete ursprünglich das Wappen des vom 12. bis zum 15. Jahrhundert nachweisbaren Ortsadelsgeschlechts der Herren von Nellingen (Nallingen), eines Zweigs der Herren von Bernstadt und von Reußenstein.

Gruss
Zardoz

[FloW1492]

Wenn ich nur vom Wappenschild ausgehe....fallen mir noch die "Edelfreien von Nellingen" ein....
Zitat:
Der sitzende schwarze Bär im goldenen Schild bildete ursprünglich das Wappen des vom 12. bis zum 15. Jahrhundert nachweisbaren Ortsadelsgeschlechts der Herren von Nellingen (Nallingen), eines Zweigs der Herren von Bernstadt und von Reußenstein.

Gruss
Zardoz

Hey,

also ich glaube, dass das schon ziemlich in die richtige Richtung geht.
Habe jetzt lange versucht die Umschrift zu entziffern, ist wirklich nicht einfach. Vielleicht kannst du nochmal einen Abdruck in dieser "pinken" Knetmasse und ein hochauflösendes Bild machen?
Ich konnte jetzt lesen:
s(igillum) melle(nga?) essill(inga) ile (?) bernstelli

Da gibt es immer noch, wie gesagt, einiges an Unklarheit. Die Deutung vom Kollegen Zardoz ist aber wahrscheinlich.
"essillinga" ist dabei Esslingen.

LG,

Flo

[Schneewolf]

Ich habe das mal in Auftrag gegeben


Gefunden wurde das Stück ca 20km südlich von Dresden.