Petschaft -Mittelalter?

[Schneewolf]

Hallo,

hier mal eine Gestern gefundene Petschaft.

Ich denke sie könnte Richtung Mittelalter gehen
und zu einem Ritter oder Adeligen gehören.

Dementsprechend bin ich gleich vorhin los und habe Knete
gekauft.
Für mich ist es ungemein wichtig herauszufinden was gensau dort
steht. Denn gefunden habe ich sie auf einer MA Wüstung die ich entdeckt habe.

"Henrici" kann man gut erkennen aber der Rest sind für mich böhmische Dörfer...

Ich hoffe mal wieder auf eure Hilfe.

Sonst habe ich immer nur Siegel von anderen eingestellt...
dies soll nun mein erstes sein...

[Frank Enstein]

Heinrich der Fromme Erzbischof von Gnesen würde mir da spontan einfallen. Aber wäre ein e zuviel. Ich habs nicht so mit dem Christenzeug. Schau mal nach ev findest ein Siegel dazu

[Hummel84]

Hallo,

Das erinnert mich ein bisschen an das Zunftzeichen eines Steinmetzen.

Gruß Hummel

[Niklot]

Ne Hausmarke ist es, nur welche, bzw von wem....

Anhand der Schrift zeichnet sich schon das Alter ab, was Neuzeitliches wird es nicht sein.

Gruß Jens

[Büffel]

Sieht nach einer Hausmarke aus in der Mitte.
Gefällt mir außerordentlich.

[Schneewolf]

Waren Hausmarken...also die Petschaften dazu nicht meisr rund?
Zu der "4" habe ich etwas auf der Seite des Petschaften-Archivs
entdeckt.
das stellt quasi eine 4 da und die Kreuzenden sollen eine Verbindung
zur Kirche sein...so ähnlich...

Trotzdem wärs geil zu wissen was da steht.

[ghostwriter]

wenn mich meine müden augen nicht täuschen, dann steht da:

rhumes henricia enessce

gruß

[Schneewolf]

Das könnte stimmen. Danke

Sagt das denn auch jemandem etwas? Per google war da nichts zu machen.

Also was versteht man denn genau unter dem Begriff Hausmarke...?
Eine Petschaft eines Patriziers...Handwerkers... eines Ritters oder eine Adeligen?
Niederer Landadel vielleicht?

Mir ist da noch nichts klar...

[ghostwriter]

“Eine Hausmarke (auch Hauszeichen, Handgemal) ist ein Eigentumszeichen, später Sippenzeichen, das außen an Haus, Gebäuden und Gegenständen angebracht ist. [...]

da geht's weiter

die seite kennst du aber doch schon!?

[chabbs]

Hi,

da steht ca.

s´ (igilium) henrici de nesscerhv(?m?)e

Wie sich das auflöst, weiß ich nicht genau. Vielleicht Verwandschaft von den Adeligen Nesselröden (Hessen) oder Nesselrode (Grafschaft Berg)? Weiß ich nicht... zumindest gibt es da auch Heinriche...

Die Schrift ist eine relativ typische Gotische Majuskel. Die gab es so vom 10.-13. Jh. - auf Typaren halten sich Schriftarten m.E. ein klein wenig länger. Ich würde daher recht sicher davon ausgehen, dass das Petschaft ins späte 13. Jh. gehören müsste.

Auch die "Hausmarke" (hier vielleicht sogr noch im Wappen tingiert... also eher ein Wappen, aus dem sich die Hausmarke entwickelt haben könnte...)

Wenn es bei euch in der Ecke ein Bistums- oder größeres Kreisarchiv gibt, wird man Dir da sicher weiterhelfen können. Vielleicht lässt sich sogar noch die ein oder andere Urkunde Deines Petschaftverlierers nachweisen.

[Schneewolf]

Ja klar. Das hab ich auch soweit verstanden... nur ich denke eben darüber mach das so ein
Siegel ja unwahrscheinlich teuer gewesen sein muss.

Dementsprechend wird ja nicht jede Familie ein eigenes Siegel gehabt haben oder?
Da die Nachbarstadt bis ca. 1900 sehr klein war und ihre
Stadtrechte nur bekommen hat weil sie zur Burg gehörte und im
Prinzip auch wegen jener gegründet wurde..

Dort sind mir bzw generell nur 2 bis 3 Gebäude bekannt an denen noch
Inschriften erkennbar wären.
Das waren dann auch die einzigen Adelsfamilien.

Schwer wirds wenn das Stück zu einem Einwohner
des einstigen Ortes gehörte...aber das kann ich mir nicht
vorstellen.
Und eine zwar alte aber normal begüterte Familie
hatte sicher nicht solch ein Siegel oder?

Danke auch dir Seneca für die Erklärung... in 3km Entfernung
Steht ein Kloster welches zu den wichtigsten im ganzen Umkreis gehört.

Aber wie es dort mit den Akten aussieht...keine Ahnung.
ansonsten kann ich nur meinen Archi am komenden Montag fragen.

[chabbs]

Und eine zwar alte aber normal begüterte Familie
hatte sicher nicht solch ein Siegel oder?

Naja, warum nicht? 50 Gramm Kupfer waren ja jetzt nicht die Welt Die Frage ist, ob sie es standesrechtlich durfte. Erst im späten Mittelalter wurden die freien, oft reich gewordenen Bürger in den Städten so Selbstbewusst, dass sie eben auch Herrschaftszeichen (Wappen, Kleidung etc) tragen wollten.

Hier gehe ich aber von Ritteradel aus. Das "von" zeigte das Geschlecht an, nicht den Wohnsitz ( das wäre dann "zu")- im Mittelalter wurde das sehr strikt eingehalten, später verwässert.

Also, das Petschaft hier gehörte m.E. einem Adeligen.

[Schneewolf]

Aber wo erkennst du da ein "von"?

Also bleibt die Frage nach dem dort gemeinten Namen...
Wie gehe ich da am sinnvollsten vor?

[ghostwriter]

rhumes henricia enessce

s´ (igilium) henrici de nesscerhv(?m?)e

da lag` ich ja nur knapp daneben!?

[chabbs]

Aber wo erkennst du da ein "von"?

"de" = "von"