Funde in der Nähe einer Burgruine die 2te + seltsames Blei"geschoss"

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  • JahJah192
    Geselle


    • 17.07.2016
    • 76
    • Mittelfranken

    #1

    Funde in der Nähe einer Burgruine die 2te + seltsames Blei"geschoss"

    Guten Abend zusammen!
    hab den Hang nun noch etwas genauer abgesucht, kamen jede Menge weiterer interessante Funde bei raus

    toller weise 3 unterschiedliche Armbrustbolzen, die beiden (dick und dünn) dürften wohl wieder 14-16JHD sein, der mit dem Dorn müsste etwas älter sein oder? Kennt sich da wer vllt. auch genauer mit aus, was das für Bolzen sind, was der Sinn eines breiteren Kopfes z.b. war, der ist auch deutlich schwerer als die anderen beiden

    Dann dürfte auch wieder ein Stück einer Fibel sein, selbe Bruchstück wie zuvor.

    Der aber vielleicht kurioseste Fund war ein Stück Knochen bzw. als ich diesen entzweite ein Bleistück"geschoss" darin, hab alles eingepackt...nach traditionellem Geschoss sieht mir das nicht aus, weder von Größe noch von Gewicht (gut 40 Gramm, Batterien der feinen Waage leer...genauer Gewicht trage ich nach)
    bin dann auf "Schleuderblei" gestoßen, könnte das sowas sein?
    Im Knochen war auch ein Loch, sieht gebohrt aus...

    den kleinen "Daumenpranger" fand ich auch interessant, kann das wer identifizieren?

    Das letzte Bild sind nur mal die ganzen Beifunde und auch einiges an Schrott was ich auch mitgenommen habe.

    Wie immer Dankeschön und Grüße
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    Zuletzt geändert von ghostwriter; 14.04.2017, 15:22. Grund: titel editiert
  • sept.sev
    Landesfürst


    • 08.02.2009
    • 868
    • Kreis Göppingen
    • XP-Deus, Garrett Ace 250, AT-Gold, ProPointer

    #2
    Die mit dem Dorn ist eine Pfeilspitze
    PRO DEO ET PATRIA

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    • sept.sev
      Landesfürst


      • 08.02.2009
      • 868
      • Kreis Göppingen
      • XP-Deus, Garrett Ace 250, AT-Gold, ProPointer

      #3
      Kannst du von dem runden Teil links oben bitte ein extra Bild machen?
      PRO DEO ET PATRIA

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      • JahJah192
        Geselle


        • 17.07.2016
        • 76
        • Mittelfranken

        #4
        cool, Dankeschön kann man die ca. datieren?


        das was du meinst dürfte eine Schelle sein ??, hab ich mal abgelichtet.
        Und sicherheitshalber auch mal die "Musketenkugel" falls du doch die gemeint hast, wobei mir die sehr klein erscheint...
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        • insurgent
          Heerführer


          • 26.11.2006
          • 2126
          • schleswig Holstein
          • GMP2

          #5
          Das Bleistück im Knochen dürfte der Rest von einem Spielstein sein.

          Da waren einige mit Blei ausgegossen

          Mitglied der Detektorengruppe SH

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          • Zardoz
            Heerführer


            • 27.02.2004
            • 4032
            • Hasufurth
            • 6.Sinn

            #6
            Die Armbrustbolzen nennt man "Bodkin oder Ahl-Spitze" und sind eine besondere Form von Kriegs-Pfeilspitzen.Es handelt sich dabei um einen spitz zulaufenden Vierkant (eine Unterart der sogenannten Panzerbrecher-Spitze).
            Panzerbrecher-Spitze wird eine Pfeilspitze mit meist rhombischem Querschnitt zum Durchschlagen harter Rüstungen genannt. Schlanke Pfeilspitzen dieser Art, wie beispielsweise die Bodkin-Spitze, dienen dem Aufsprengen und Durchschlagen der Kettenglieder eines Kettenhemdes, massivere Modelle finden sich hauptsächlich bei den Bolzen der Armbrust mit dem Ziel, Metallplatten zu durchschlagen.
            Sie wurde normalerweise mit einer Tülle zum Aufsetzen geschmiedet. Es gab aber auch eine Variante mit Einsetzdorn bzw. Flachdorn.

            Gruss
            Zardoz
            Clifford J. Rogers, The Oxford Encyclopedia of Medieval Warfare and Military Technology
            Joseph Cummins, The War Chronicles: From Chariots to Flintlocks
            Hagen Seehase, Ralf Krekeler: Der gefiederte Tod
            Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)

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            • Zardoz
              Heerführer


              • 27.02.2004
              • 4032
              • Hasufurth
              • 6.Sinn

              #7
              Das Stück auf Bild 3,ähnelt doch sehr einem Feuerstahl (Feuerschläger, Schlageisen).

              Gruss
              Zardoz



              Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)

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              • JahJah192
                Geselle


                • 17.07.2016
                • 76
                • Mittelfranken

                #8
                @Zardoz klasse vielen Dank für die Erklärung mit den Bolzen/Spitzen!!
                auch was das "Schlageisen" angeht, sehen aber auch leider etwas anders aus was ich da vom Mittelalter gefunden habe, so geschwungen. Wie bist denn da drauf gekommen?

                @insurgent ist ja voll makaber aber auch sehr cool hab da sehr lange gesucht und jetzt das wahrscheinlichste gefunden, also die meisten Knochenspiele (von Antike-Mittelalter) sind aus Sprunggelenksknochen von Ziegen/Schafen. Dafür ist der Knochen den ich gefunden habe zu groß und passt förmlich auch klar nicht, aber ein Rinderphalangen kann passen,daraus wurden Kegelspiele aus Knochen gemacht, zeitlich wahrscheinlich nicht bestimmbar bzw. nur wenn man Knochen/Blei im Labor untersuchen lassen würde, sowas gabs bei den Römern damals, Germanen aber auch im Mittelalter...(sowie ich das jetzt herausgefunden habe, wer sich besser auskennt gerne schreiben!)







                wer noch etwas über die Funde weiß, immer raus damit !

                Kann man die Pfeilspitze in etwa datieren, oder fällt die auch ca ins 14jhd?

                Grüße und schöne Osterfeiertage!

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                • Zardoz
                  Heerführer


                  • 27.02.2004
                  • 4032
                  • Hasufurth
                  • 6.Sinn

                  #9
                  Die Idee mit dem "Schlageisen",kommt einfach dadurch,daß ich schon einige in Museen,bei Sammlern etc. gesehen habe.
                  Selbst besitze ich auch welche (Neue),die auch benutzt werden (Magnesium Feuerstarter sind zwar effektiver, ein Schlageisen aber einfach schöner )

                  Gruss
                  Zardoz
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                  Das Dilemma der Menschheit ist, dass die Idioten so selbstsicher und die Intelligenten so voller Zweifel sind. (Oscar Wilde)

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                  • insurgent
                    Heerführer


                    • 26.11.2006
                    • 2126
                    • schleswig Holstein
                    • GMP2

                    #10
                    Das "Schlageisen" ist eine halbe Trense
                    Mitglied der Detektorengruppe SH

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                    • JahJah192
                      Geselle


                      • 17.07.2016
                      • 76
                      • Mittelfranken

                      #11
                      Ok danke euch, ja kann auch eine teil der Trense sein



                      kann man alterstechnisch was dazu sagen?

                      @Zardoz schade Schlageisen wäre mir jetzt lieber gewesen als die "Kaustange" eines Gaul´s aber dennoch cool zu wissen!

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                      • CoinHunter
                        Heerführer

                        • 31.12.2001
                        • 1076
                        • Pfalz

                        #12
                        Zitat von Zardoz
                        Sie wurde normalerweise mit einer Tülle zum Aufsetzen geschmiedet. Es gab aber auch eine Variante mit Einsetzdorn bzw. Flachdorn.
                        Armbrustbolzen mit Dorn kommen hauptsächlich im südlicheren Miteleuropa vor. z.b. Ungarn , Österreich , Schweiz, usw. Die gedrungene Form ist, wie Zardoz bereits schreibt, eine panzerbrechende Ausführung.

                        Gruß CH
                        Gruß Coinhunter

                        Gewinner Fotowettbewerb Februar 2020

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                        • JahJah192
                          Geselle


                          • 17.07.2016
                          • 76
                          • Mittelfranken

                          #13
                          danke für die Infos

                          aber ist es nun ein Pfeilspitze wie anfangs bestimmt oder ein Armbrustbolzen? Weil du jetzt auch Armbrustbolzen mit Dorn geschrieben hast...


                          Grüße

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                          • CoinHunter
                            Heerführer

                            • 31.12.2001
                            • 1076
                            • Pfalz

                            #14
                            Das ist auf jeden Fall ein Armbrustbolzen. Die Grenze zwischen den beiden ist zwar fließend, aber der Dorn spricht für Armbrust. Es gab aber durchaus Pfeilspitzen deren Tüllen einen größeren Durchmesser hatten, etwa so wie ein Armbrustbolzen. Die sind allerdings eher selten. Die Zeitstellung ist sehr schwierig, da sich die Bolzen über die Jahrhunderte hinweg kaum verändert haben. Wozu auch? Ihren Zweck, zu töten oder zu verletzen hsben sie allemal erfüllt. Auch die Unterteilung in Jagd- oder Kriegsbolzen ist ohne Grundlage. Es gab sie so nicht. Eine Ausnahme bilden z.B. die Vogelschnäpper. Die waren etwas kleiner als die normale Armbrust und dienten ausschließlich der Jagd. Die Bolzen waren stumpf ohne scharfe Spitzen und verletzten Vögel so schwer dass sie nicht mehr fliegen konnten.

                            Gruß CH
                            Gruß Coinhunter

                            Gewinner Fotowettbewerb Februar 2020

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                            • JahJah192
                              Geselle


                              • 17.07.2016
                              • 76
                              • Mittelfranken

                              #15
                              ok, also doch 3 Armbrustbolzen, ich danke dir (ein Pfeil hätte da aber mal Abwechslung rein gebracht )

                              hab dort am WE nochmal 2 mit Dorn gefunden, auch beide Armbrust oder der längere evtl Bogen ?


                              Grüße Sam
                              Angehängte Dateien

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