EKM von den Rheinlagerwiesen

[DaddyCool]

Da kann ich dich schon verstehen.

Aber man muss es eben auch immer im Zusammenhang sehen.
Der Fund einer EKM ist das eine, aber was nützt das wenn
sich dort keine sterblichen Überreste des Soldaten finden lassen?

Willst du für dich beschließen das der Soldat dort umgekommen ist,
nur weil seine EKM dort gefunden wurde?
Das wäre doch Unsinn.

Das das plündern von EKM aus Grablagen eine der widerwärtigsten
Sachen überhaupt ist, darüber gibt es natürlich nichts zu diskutieren.

Du hast insoweit Recht. Wenn ich auf irgendeinen Acker gehe und dort eine EKM finde, ist das eine Sache. Dann melde ich den Fund an die WASt und das DRK mit Fundort und wenn der Kamerad nicht vermisst war / gefallen ist freut es mich, dass dem Krieg ein Menschenleben weniger geopfert wurde. Dann macht die Marke schön gesäubert, oder mit ansprechender Patina in der Vitrine etwas her und ich habe kein schlechtes Gewissen und gönne jedem in diesem Forum diesen Fund.
Liegt ein Gefallener unter dieser Marke, melde ich natürlich sofort an alle zuständigen Stellen -ich persönlich nehme die Marke an mich, damit keiner diese "verschwinden" lassen kann und übergebe diese dann- und eine Familie hat endlich Gewissheit. Der Kamerad kann würdig bestattet werden.

ABER: Wenn ich mich vorher über das Sondelgebiet informiert habe und genau weis, dass es sich um eines der berüchtigten Rheinwiesenlager handelt, von welchen man genau weis, dass dort unzählige Menschen starben, dann handelt dieser Jemand in vollem Bewusstsein! Und dann eine Marke an sich zu nehmen und diese "verschwinden" zu lassen ist wohl eine Frechheit sondersgleichen!

Ich begrüße die Suche nach Gefallenen und deren Umbettung auch durch "Hobby-Sondler" (die wir ja hier fast alle irgendwie sind) in Verbindung mit offiziellen Stellen, aber ich hasse Fledderei wie Pest und Pickel!

[DaddyCool]

...und sollte nicht nur mit ner Owi geahndet werden! Auf so etwas ekelhaftes sollte es eine Mindesthaftstrafe von 1 Jahr geben ...

Naja, laut Sicherheits- und Ordnungsgesetz Mecklenburg-Vorpommern können OWi´s bis zu 5.000 Euro kosten...ist in diesem Falle aber wesentlich zu wenig!

[FriscoKid]

@ Ingo, wie abartig können Menschen nur sein.

@DaddyCool, da hast du schon recht.

Was mich noch interessieren würde (ich habe mich noch nie
mit dem Thema "Rheinlagerwiesen" auseinandergestzt).
Wurden dort denn wirklich von den Alliierten tote deutsche
Soldaten beigestzt ohne ihre Daten zu erfassen??

[El Cachatore]

............

@Hemmert:

Ich kenne jemanden, der im Gebiet um Halbe herum suchen geht. Dieser welcher hat insgesamt 11 Mann gefunden und gemeldet.
Der hat die Löcher dann anschließend mit jemandem vom Bergungsdienst zusammen "gesiebt" damit auch nicht der kleinste Knochensplitter mehr zurück bleibt.

Er hat 2007 in einem Loch 6 Mann gefunden. Alle mit E-Marken (4 mit ganzen Marken und zwei mit halben Marken)
Einer davon (Offizier) hatte sogar noch seinen Ehering um. Es konnte ermittelt werden, das dessen damalige Ehefrau sogar noch lebt. Sie bekam also nach 63 Jahren den Ehering ihres damaligen Mannes zugesandt und endlich die Gewissheit, wo ihr Mann geblieben ist!
Zudem wurde der Soldat auf den Kriegsgräberfriedhof Halbe umgebettet und seine Kinder haben sein Grab bereits besucht!

Dies ist eine Geschichte, die Vorbild für alle Sucher sein sollte, den jeder Soldat hatte eine Mutter, einen Bruder oder andere Verwandte, die sich bis heute fragen, wo der Vater, Bruder, Ehemann geblieben ist immer mit der Hoffnung verbunden, dass er doch noch irgendwo lebt.

Die Welt wird nur besser, wenn wir sie besser machen!
....und das geht nur mit einer großen Portion Anstand und Ehrfurcht vor den Gefallenen!

Beste Grüße,
Ingo

[El Cachatore]

..............

@Frisco:

Beisetzung ist wohl das falsche Wort.....

Aus einem Thema dieses Forums entnommener Link:

http://www.rheinwiesenlager.de/Klaus%20Bunge.htm

(Eingestellt unter Stalag Hemer, durch Desert Eagle)

Beste Grüße,
Ingo

[Das Hemmert]

@ FriscoKid

Nein, die Gefangenen sind dort durch "Unfälle" ums Leben gekommen. Einige fielen durch Entkräftung in die Abortgruben, andere wurden in ihren selbstgegrabenen Unterschlupflöchern verschüttet.

[El Cachatore]

...........

Hier mal zum Nachdenken über die Fledderei!

§ 168 StGB

Störung der Totenruhe

(1) Wer unbefugt aus dem Gewahrsam des Berechtigten den Körper oder Teile des Körpers eines verstorbenen Menschen, eine tote Leibesfrucht, Teile einer solchen oder die Asche eines verstorbenen Menschen wegnimmt oder wer daran beschimpfenden Unfug verübt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.

(2) Ebenso wird bestraft, wer eine Aufbahrungsstätte, Beisetzungsstätte oder öffentliche Totengedenkstätte zerstört oder beschädigt oder wer dort beschimpfenden Unfug verübt.

(3) Der Versuch ist strafbar.


Beste Grüße,
Ingo

[DaddyCool]

@Ingo:

Der Mann verdient Achtung und Anerkennung für seine Arbeit! So soll es sein!

Und was die Fledderei anbelangt: Ich schrieb ja nur über OWi´s...

Der Straftatbestand nach §168 StGB erfüllt sich ja nicht mit dem Graben, sondern mit dem Wegnehmen und /oder Verunglimpfen. Und dafür sind drei Jahre VIEL ZU WENIG!

P.S.: Könntest Du Deine Schriftgröße minimieren? Das sieht so aggressiv aus.

[El Cachatore]

...........

@Daddy Cool:

Das Wegnehmen bezog sich auch auf die Geschichte mit den "Köppkes"- Sammlern aus Brandenburg.

(Ich befürchte jedoch, das tote deutsche Soldaten der Diktatur von 1933-45 eh von allen schützenden Paragraphen ausgenommen sind)

Zusatz: Mein Schriftbild ist mein Markenzeichen und unterliegt der künstlerischen Freiheit.....zudem gibts hier auch "weisere" Semester, die nicht mehr so gut sehen.

Beste Grüße,
Ingo

[FriscoKid]

Ich habs mir durchgelesen, sehr beeindruckend.
Ich wußte ja einiges darüber, aber ich hätte gedacht
das man sich von alliierter Seite wenigstens um die
Toten "gekümmert" hat.
Vielen Dank für den Link Ingo.

[desert-eagle († 2020)]

Was mich noch interessieren würde (ich habe mich noch nie
mit dem Thema "Rheinlagerwiesen" auseinandergestzt).
Wurden dort denn wirklich von den Alliierten tote deutsche
Soldaten beigestzt ohne ihre Daten zu erfassen??

Es herrschte dort solch ein Chaos, daß erst gar kein Versuch unternommen wurde, die gefangenen deutschen Soldaten namentlich zu erfassen.Jeden Morgen wurden die Toten außerhalb des Lagers gebracht und verscharrt. Die Grablagen befinden sich meist in unmittelbarer Nähe der ehemaligen Lager, genaue Pläne wurden nie von den Amis und Tommys herausgerückt, ein Schelm wer böses dabei denkt.
Empfehlenswerte Lektüre zu den Sachverhalten wäre " Der geplante Tod" von James Bacque.
Stellenweise schwere Kost, weil manchmal das eigene Vorstellungsvermögen nicht mit dem Inhalt dieses Buches Schritt halten kann.
MfG Desert-Eagle

[DaddyCool]

Ich habe noch eine Stelle am Hollerather Knie an der ich etliche Gefallene vermute und einen verschütteten Unterstand an der Ahr, der wahrscheinlich auch noch besetzt ist. Leider will keiner der "Offiziellen" etwas davon wissen... [ich werde mal kurz populistisch, wenn zu arg ist, einfach der Passus löschen] ... aber wenn die Amis mal einen Piloten suchen, dann helfen alle mit und Genehmigungen sind dann kein Thema mehr...

[desert-eagle († 2020)]

@ FriscoKid

Nein, die Gefangenen sind dort durch "Unfälle" ums Leben gekommen. Einige fielen durch Entkräftung in die Abortgruben, andere wurden in ihren selbstgegrabenen Unterschlupflöchern verschüttet.

Das stimmt nur zum Teil, denn eine nicht unbeträchtliche Anzahl fiel den nächtlichen MG-Schießübungen der Wachmannschaften zum Opfer, wenn mal wieder zu tief in die Flasche geguckt worden war.
Leider sind auch solche Dinge passiert, die Verantwortlichen wurden nie zur Rechenschaft gezogen. Geschichte schreibt halt immer der Sieger.
MfG Desert-Eagle

[FriscoKid]

Ich habe noch eine Stelle am Hollerather Knie an der ich etliche Gefallene vermute und einen verschütteten Unterstand an der Ahr, der wahrscheinlich auch noch besetzt ist. Leider will keiner der "Offiziellen" etwas davon wissen... [ich werde mal kurz populistisch, wenn zu arg ist, einfach der Passus löschen] ... aber wenn die Amis mal einen Piloten suchen, dann helfen alle mit und Genehmigungen sind dann kein Thema mehr...

Hast du dich damit schon einmal an einen der Vereine gewandt die sich
mit der Bergung von Gefallenen auseinandersetzen z.B. hier?

https://www.vksvg.de

Vielleicht kann dir dort weitergefolfen werden!?

[El Cachatore]

.............

@Daddy Cool:

Wer, wenn nicht Du selbst, kannst die Jungs bergen? Wer, wenn nicht Du kannst die Daten erfassen? Wer, wenn nicht Du kannst Dir die Medien hinzuziehen und den Finger in die Wunde der Ignoranz legen?

Wenn Du Hilfe brauchst, melde Dich per PN bei mir, ich hab ne Menge guter und ehrbarer Jungs, die bereit stehen, für die Suche und Bergung!


@Desert Eagle:

Du mit Deinen Wahrheiten! Pass nur auf, dass Du nicht unter die Räder der political Correctness kommst!
Ansonsten:

Beste Grüße,
Ingo