Ackerfunde von Samstag, 22.09.

[Metallsammler]

So war mal wieder unterwegsw und hab diese Sachen
gefunden.
Bei den Münzen war ich mir am Anfang nicht sicher ob es nicht irgendwelche
unterlagsscheiben sind, erst die Lyse hat gezeigt das es doch Münzen sind.

Könnte der Ring wertvoll sind oder nur ein Kaugummiautomatenring?

[chabbs]

Ganz ehrlich? Eine Frechheit, knapp 2000 Jahre alte Münzen mit einer E-Lyse zu zerstören! Das ist doch wohl nicht Dein ernst oder?

Tausende von Jahren liegt das Zeug im Boden und dann wird es innerhalb von einer Stunde zerstört- wissenschaftlich, numismatisch und optisch. Super Leistung!

[Metallsammler]

Ganz ehrlich? Eine Frechheit, knapp 2000 Jahre alte Münzen mit einer E-Lyse zu zerstören! Das ist doch wohl nicht Dein ernst oder?

Tausende von Jahren liegt das Zeug im Boden und dann wird es innerhalb von einer Stunde zerstört- wissenschaftlich, numismatisch und optisch. Super Leistung!

Ne Elyse wars net sondern irgendwas mir Ultraschall hab es nicht selber gemacht
Macht bei solchen kleinteilen ein Zahnarzt für mich
Hab gedacht er hat es mit Elyse gemacht
Und wo sind sie kaputt? Bleib mal auf dem Teppich

[insurgent]

Ganz ehrlich? Eine Frechheit, knapp 2000 Jahre alte Münzen mit einer E-Lyse zu zerstören! Das ist doch wohl nicht Dein ernst oder?

Tausende von Jahren liegt das Zeug im Boden und dann wird es innerhalb von einer Stunde zerstört- wissenschaftlich, numismatisch und optisch. Super Leistung!

Schwieriges Thema!

Durch Elyse, Ultraschall in dieser Stärke geht die ganze Patina verloren und somit auch die noch erhaltene Oberfläche, sieht man an den "verwaschenen" Konturen.
Mir sind aber auch Hortfunde durch die Archäologen bekannt (4000-5000 römische Münzen) die man im Schnellverfahren mit Chemie gereinigt hat um sie numismatisch auszuwerten.

Im allgemeinen sollten wir das Retaurieren den Fachleuten überlassen oder es zumindest so schonend wie möglich machen.

Ich finde sie auch ein wenig "rübergeholt"

[chabbs]

Wieso war das nicht auf dem Teppich? Du zerstörst allgemeines Kulturgut, meinetwegen lässt Du es von einem Zahndoktor zerstören.

Gar nicht davon zu reden, dass genau solche Threads der Grund dafür sind, weshalb immer noch viele Archis den Kontakt mit Sondengängern meiden wie der Teufel das Weihwasser, und dass obwohl viele der Sondelkollegen sich seit Jahren mit viel Herzblut für ein besseres Miteinander mit der Amstarchäologie einsetzen.

Demnächst braucht der Amtsarchi einem Antrangssteller in einem HArdliner-Land wieder nur einmal diesen Thread zeigen und sagen: das nennt ihr verantwortungsvollen Umgang mit Geschichte?! Aha!



Wenn es sich um 4000-5000 röm. Münzen handelt, werden die Profis (!) wissen, wie man damit umgehen kann, ohne das Befunde zerstört werden. Die werden nicht unbesehen in Essig geschmissen worden sein.

Die von Dir gefundenen Münzen haben historisch (kartierst Du?), numismatisch und auch in sonstiger Hinsicht jeglichen Wert und Aussagekraft so gut wie verloren.

Viel Spaß mit dem Vitrinenschrott wünscht weiterhin,

chabbs

[Gypsy]

Ich muss chabbs da vollkommen recht geben.
Ich muss allerdings auch dazu sagen, dass die Reinigung sich oftmals als sehr schwierig erweist.

Bei manchen Funden weiss man was man hat, und wie man damit umgehen sollte (und auch wie man auf keinen Fall damit umgehen sollte), bei anderen Funden, gerade auch bei schlecht erhaltenen Münzen, weis man nicht so recht, wie es nach der Reinigung mit klarem Wasser weitergehen sollte.

Ich selber wünsche mir, Erfahrungen weitergegeben zu bekommen, besser als "Lehrgeld" zu bezahlen. Leider gibt es selten eine Schulmedizinlösung. Der Eine sagt dies, der Andere sagt das.... also müssen viele es ausprobieren....

Es gibt zwar eine menge Hilfestellungen zum Thema Reinigen, aber diese klappen nicht immer.

Was man aber klipp und klar sagen muss ist, so wie chabbs es sagt, dass die brutalen Reinigungen (harte Drahtbürsten, E-Lyse, Dremel, etc.) auszuschließen sind.!

Jeder weiss, wie es ist, wenn man von der Suche nach Hause kommt, und sofort identifizieren will.... ich habe aber die Erfahrung gemacht, dass es sinnvoller ist, die Fundstücke (gerade Münzen) ertmal ein paar Tage geduldig in destilliertem Wasser baden zu lassen.

In diesem Sinne, zu den Funden gratulierend, zu der Reinigung nichts weiter sagend,
gypsy.

[MrsMetal]

Hallo Metallsammler,

der Ring ist top ...würde mir sehr gut stehen, sowas

..ansonsten,...ich hab auch schon einiges an "Kulturgut" versaut...bevorzugt abbrechen von Ösen an Knöpfen und Anhängern.

mach dir nix draus... nach fast 600 Beiträgen hast du dich sicher schon an das ständige, überhebliche Oberlehrergetue mancher Superboys gewöhnt.
Sobald ich das auch schaffe, zeige ich auch mal wieder paar Funde

Gruß MrsMetal

[chabbs]

Hallo Metallsammler,

der Ring ist top ...würde mir sehr gut stehen, sowas

..ansonsten,...ich hab auch schon einiges an "Kulturgut" versaut...bevorzugt abbrechen von Ösen an Knöpfen und Anhängern.

mach dir nix draus... nach fast 600 Beiträgen hast du dich sicher schon an das ständige, überhebliche Oberlehrergetue mancher Superboys gewöhnt.
Sobald ich das auch schaffe, zeige ich auch mal wieder paar Funde

Gruß MrsMetal

Dann sei doch stolz darauf, Dich zu den Unbelehrbaren zu zählen
Es ist eben einfach kein Hobby, bei dem man mal eben so über den Acker springt und mit der Hacke den Boden pflügt. Es bringt VErantwortung mit sich. Und da Dein einziges Argument, wenn man es denn so nennen will, ist, dass ich eben oberlehrerhafter Superboy bin und das jeden ins Recht setzt, seine Funde zu versauen: dann ist es dialektisch nicht so weit her mit Deiner Argumentationskette.
Nennt mir nur ein Argument, was dafür spricht, römische Münzen kaputtzumachen, dann melde ich mich sofort aus allen Foren ab und ihr seid den "Oberlehrer" los! Ein logisches, stringentes, stichhaltiges Argument, was dafür spricht, dass es gut sein könnte, 2000 Jahre alte Münzen zu kaputtzumachen!

Zu dem Themenstarter: nun gut, ist eben passiert. Zu retten ist da nichts mehr. Du musst nur wirklich daran denken, dass jede Unterlegscheibe eben in historisch interessanter/belangvoller Gegenstand sein könnte. Schon mal eine verkrustete Heiligenfibel in der Hand gehalten? Da siehst Du in 90% der Fälle gar nichts drauf, wenn sie nicht professionell gereinigt worden ist. Mit fast allen MEthoden, die in den Foren kursieren zerstörst Du die Emaille unwiederbringlich.
Du liebst doch auch die Geschichte oder nicht? Dann denk einfach daran, dass selbst der unscheinbarste Fund einen höchst interessanten Befund haben könnte. Der die Geschichte Deiner Gegend ins Licht rücken könnte. Wenn Dir die Geschichte wirklich so wenig bedeutet, dass Du weiterhin solchen "Schrott" mit Ultraschall oder Elyse oder Drahtbürsten oder sonst was bearbeiten willst, dann geh besser strandsondeln. Aber das glaube ich bei Dir nicht, also...das nächste Mal zumindest erst Fotos ins Forum (wenn Du nicht meldest), dann können Dir wenigstens ein paar Spezis wichtige Hinweise geben. Jeder Fund verlangt eine andere Reinigung!

So, weitermachen. Auf Einlösung der Wette wartend:

chabbs

[Freddo]

Ich fass es nicht, mit welcher Leichtfertigkeit hier die Münzen zerstört wurden und dass es auch noch Forenmitglieder gibt, die das verteidigen.
Kein Wunder das wir bei manchen Archäologen als Kulturgutzerstörer gelten!!
Traurig
Freddo

[MrsMetal]

Hi ,

bestreitet und verteidigt doch keiner den Zustand der Münzen...aber das WIE darauf reagiert wird..

@chabbs:
ich zähle ganz sicher nicht zu den Unbelehrbaren, kommt immer drauf an wer mir was beibringen will

aber lass mal...ist eben Geschmacksache, wie man sein "Wissen" rüberbringt...

Gruß MrsMetal

[chabbs]

aber lass mal...ist eben Geschmacksache, wie man seinem "Wissen" rüberbringt...

...äh ja. Oder wie man es dann eben lässt.

Aus dem Haus der Intellenz:


chabbs

[Gypsy]

jetzt lassen wir mal die Leut in Ruhe.... vielleicht kann jemand mal die Münzen zur Abwechslung mal bestimmen, sind ja nicht ganz kaputt, und dem Finder ist es eine Lehre und er freut sich trotzdem...!

[chabbs]

jetzt lassen wir mal die Leut in Ruhe.... vielleicht kann jemand mal die Münzen zur Abwechslung mal bestimmen, sind ja nicht ganz kaputt, und dem Finder ist es eine Lehre und er freut sich trotzdem...!

Da meine Wette eh nicht erfüllt werden wird, gebe ich Dir recht. Also bitte: back to *hüstel* topic.

[sheepybird]

Bei der Ultraschallreinigung ist bekannt das bei alten Münzen die Oberfläche zerstört werden kann.Es bilden sich Kavitationen und die Oberfläche sieht aus wie ein Schweizer Käse.Bei gefütterten Münzen löst sich die Schicht zwischem dem Futter und dem edlem Oberflächenmetall.(Bild 5 zeigt m.E. deutlich die Folge).

Ich versuche das allenfalls bei neuzeitlichen Münzen.
In diesem Fall sicher nicht die Beste Wahl.

Gruss Sheepy

[Gypsy]

Da meine Wette eh nicht erfüllt werden wird, gebe ich Dir recht. Also bitte: back to *hüstel* topic.

wird sie nicht, also bleibst du schön hier