"schwarze Witwe"......

[KARACHO]

Hallo zusammen,

bei dem klasse Wetter hat´s mich mal wieder in den Wald gezogen.
Zum Auftakt habe ich nochmal eine "alte Bekannte" besucht...USAAF-P-61, recht selten .
Zuerst hat mich ja fast der Schlag getroffen...große Teile des Waldbodens waren regelrecht umgepflügt.....Heerscharen von Sondlern ??
Es stellte sich aber schnell heraus, dass dieses Werk von den vierbeinigen Waldbewohnern vollbracht wurde, auf der Nahrungssuche im Winter. Aus den zahlreichen Löchern an Bäumen und Waldboden konnten ohne Mühe etliche Absturzteile eingesammelt werden,die Lagen dort wie auf dem Präsentierteller,.....Sondler hätten diese mit Sicherheit schon mitgenommen.
Da ich einen Teilbereich noch garnicht abgesucht hatte, wurde ich auch dort schnell fündig...

ich habe die Teile mal mit einem Modell der P-61 fotografiert.
Grüße
Karacho

[Deistergeist]

Ein dicker Geschützturm, wofür bzw. wogegen setzte man diese Maschine denn ein?

[killercat]

Das war ein Nachtjäger, mehr findest du zur "Black Widow" hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Northrop_P-61

[Husar]

Die ueber Deutschland eingesetzten P-61 hatten eigentlich keinen MG-Turm, "nur" ihre vier 20mm Kanonen. Stammen die .50 aus der Absturzstelle? Die mir bekannten Verluste der P-61 ueber Deutschland hatten alle definitiv keinen MG-Turm und auch nur eine 2-Mann Besatzung.

Zur Einsatztaktik: P-61 flogen solo Nachjagdeinsaetze (schossen erfolgreich Fw 190 von der NSGr. 20 ab) und griffen auch mit Bomben bei Nacht Zuege und andere Gelegenheitsziele an.

[KARACHO]

Hallo zusammen,

richtig, dass war ein US-Nachtjäger. 2 Mann Besatzung
Oberer Geschützturm = 4x 12.9 mm MG
unterer Rumpfbereich= 2x 20 mm Mk und 2x 12.9 mm (?).
War schon gut "bestückt".
Grüße
Karacho

[KARACHO]

Hallo Husar,

ja, die Patronenhülsen der 12.9mm sowie der 20 mm sind definitiv von der Absturzstelle.
Ich habe mittlerweile ca.10 Stk der Patronenhülsen 12,9 mm und 7 Stk der 20 mm .
Entweder flog diese "abgestürzte " Version mit Rückenturm oder in der Rumpfwanne war eine Mischbewaffnung eingebaut.
Grüße
Karacho

[Husar]

Ich hab mir den MACR angeschaut, der Vogel hatte nur die vier 20mm Kanonen. Die .50 muessen also auf anderem Weg vom Himmel gekommen sein.
Haben die 20mm britische Bodenstempel? Mischbewaffnung in der Wanne gab es definitiv nicht.
Duerfte die Laura Lil sein oder? Ich weis, wer sie abgeschossen hat!!

[Deistergeist]

Danke!

[KARACHO]

Hallo Husar,

ich schaue wegen der Stempel an den Kaliber-50-Hülsen heute direkt mal nach.
Die 50er Hülsen lagen mit den "dicken Jungs" vermischt recht eng beieinander.
Ich glaube schon, dass diese vom selben Flieger stammen.
Ich check mal die Stempel aller Hülsen.

Grüße
Karacho

[leif eriksson]

Und was macht man damit? Schrott?

[KARACHO]

Hallo leif eriksson,

für manche ist das Schrott....., für mich ein Stück Geschichte,..zusammen mit den anderen Fundteilen dieses Fliegers wird alles dokumentiert und eingelagert.
Eventuell später mal einem interessiertem Museum o. ä. zur Ausstellung zur Verfügung gestellt.
Grüße
Karacho

[KARACHO]

Hallo Husar,

so, Patronenhülsen habe ich nochmal gesichtet. keine Stempel, aber Buchstaben und Zahlen:
20 mm : SMC 1942 20mm M21A1 , K 4 44 20mm , RH 1943 20mm .
12,9 mm: T W 4 , M W 3 , S L 4 , D M 43 .
Den MACR habe ich mir auch nochmal angesehen, 4x 20 mm Bordkanonen sind hier eingetragen. Es handelt sich hier um eine P-61 A-10 !
Die Möglichkeit besteht, dass die 12,9 mm-Munition von anderen Flugzeugen stammt, da der umliegende Bereich der Absturzstelle mit Sicherheit oft angegriffen wurde, auch mit Bordwaffen....(wenn Du die Hintergründe des Absturzes kennst, weisst Du, was ich meine..)
Wie kommst Du darauf, das diese P-61 "abgeschossen" wurde??
Hier mal Fotos von den Hülsen..
( zur Info: die Hülsen sind leer ! )
Grüße
Karacho

[Odenwälder Bub]

für manche ist das Schrott....., für mich ein Stück Geschichte,..zusammen mit den anderen Fundteilen dieses Fliegers wird alles dokumentiert und eingelagert

Er hats sicher nicht böse gemeint. Am Anfang ist das so, dass man jedes Stückchen toll findet und aufhebt. Ist ja auch völlig in Ordnung! Mit der Zeit sieht man klarer. Selbst renommierte Forscher die auch schon Bücher zum Thema geschrieben haben raten dazu ohne große Skrupel den Blechschrott nach einer Identifizierung dem Müll zuzuführen,da es einem sonst über den Kopf wächst. Ganz interessante Sachen werden natürlich einbehalten.

Gruß

[KARACHO]

Hallo Odenwälder Bub,

da geb ich Dir vollkommen recht. Bei mir ist es noch überschaubar, da ich nur "Kleinteile" sammle und auch nur von einigen speziellen Flugzeug-Typen.
grüße
Karacho

[Ackerschreck]

Nettes 20mm Geschoss..
Für mich als Laien augenscheinlich intakt und mit Kopfzünder?
Ist das ganz sicher ungefährlich?