Betrug, Flasche und Helm

[spike]

Hallo zusammen,
habe heute diese netten Sachen in die Finger bekommen.

Das Koppelschloss sah am Anfang nach XA aus, doch fiel dann das Emblem ab und es war ein Russe
Würde gerne die Geschichte wissen, die dahinter steckt....
Oder vielleicht auch lieber nicht...

Die Flasche ist auch nett, Riemen ect alles gestempelt.

Und aus dem Helm lässt sich sicher auch noch was machen

Viel Spass beim Anschauen-

Grüße-

[rednex111]

Ja schön sieht es aus. Aber bei dem Adler hätten die Glocken klingeln sollen. Der sieht ja aus, wie ne gedopte Taube....

[uebermueller]

...

Nix für ungut Es scheint als ob die Alterungsprozesse bei Koppelschloss und Helm erst in letzter Zeit kurz und heftig eingesetzt hätten....Gruß Christian

[spike]

Jup, in einem Keller der voll gelaufen ist.

Das Wasser da unten......naja-
Sagen wir- Naturtrüb
Währe da nicht 14 Tage oder länger Wasser drinn gewesen,
sähen die Sachen sicher etwas besser aus.

Grüß-

[wolfi]

Da hat halt ein Ex-Kommunist 1933,sein KPD-Koppelschloss oder RFK-Schloss zum SA-Schloss umfunktioniert

[Hanshegen]

Ich glaube auch, dass Wolfi auf der richtigen Spur ist.
Ich tippe, dass der Hersteller nach Verbot des RFKB auf einem größeren Posten Koppelschlösser sitzengeblieben ist und diese dann dem neuen Bedarf entsprechend bearbeitet hat.

[corsa]

Wie ein RFB Koppelschloss siehts aber auch nicht gerade aus, mal ganz ehrlich.

vgl.: http://www.warrelics.eu/forum/belt-b...kji-rfb-14779/

Ich denke eher, dass das urspruenglich ein koppelschloss der sowjetarmee war und dann zu betrugszwecken umgebaut wurde.

Siehe z.B. http://www.huesken.com/shop/de/sowje...loss-3789.html

[spike]

Wie ein RFB Koppelschloss siehts aber auch nicht gerade aus, mal ganz ehrlich.

vgl.: http://www.warrelics.eu/forum/belt-b...kji-rfb-14779/

Ich denke eher, dass das urspruenglich ein koppelschloss der sowjetarmee war und dann zu betrugszwecken umgebaut wurde.

Siehe z.B. http://www.huesken.com/shop/de/sowje...loss-3789.html

Hallo,
meinst du das die Auflage nicht original ist?
Oder das damals damit "Schmuh" betrieben wurde?
Was mir noch aufgefallen ist, es sind Reste von Lack vorhanden, aber nicht dort wo das Emblem saß.
Ich habe auch schon mal gesucht, aber ein Koppel mit diesem Stern nicht gefunden.
Die hatten alle Sichel und Hammer....

Man erkennt aber nicht, dass etwas weggeschliffen wurde.
Der Stern ist so schon original....

Grüße und Danke für die Hilfe!

[Erdspiegel]

Die Russen hatten solche Schlösser nicht,KPD & RFB auch nicht.
Rote Sterne ohne Sozialistenbesteck fanden sich aber bei der Jugoslawischen Volksarmee,Nord-Vietnam,etc.

[Andi08/15]

Hmm,

die Sowjetkoppelschlösser waren m.M. nach immer aus Messing, zumindest alle, die ich habe.
Ich vermute auch ein umgestricktes RFKB oder sonstwas aus dem KPD-Devotionalienfundus.
Zum absichtlichen Faken ist es schlichtweg zu unpraktikabel und viel zu auffällig.
So plump fälschen nicht mal Polen und Engländer, schon gar nicht bauen sie zeitgenössische Originale um.
Oder es ist so, wie Hanshegen vermutet, das ist für mich das Naheliegendste, ein Hersteller wollte seine liegengebliebene Ware nicht ganz einbüßen und verwendete sie als Grundlage für den neuen Zeitgeist, nachdem die KPD als Kunde über Nacht ausgefallen war.
Und das fällt genau mit einem enormen Bedarf zur Ausrüstung der SA zusammen, man nahm was man kriegen konnte, anfangs waren die Sachen auch noch nicht so normiert wie so ab ca. 1935, wo es zu jedem Pups eine RZM-Nummer, Reichspatent o.Ä. geben mußte.
So abwegig finde ich das gar nicht. Zum Teil wurden ja auch örtliche Betriebe zur Ausrüstung der SA eines Ortes/Region beauftragt, was anfangs schon manches sehr "eigenwilliges" Aussehen erklärt und heute gerne als Fake dargestellt wird, obwohl wirklich zeitgenössisch.
Auch sahen die Dinger in den späten 20gern auch anders aus, als die normierten so ab 1935 rum.
Es gab damals auch Einzelanfertigungen, die privat bestellt worden sind und erheblich von der später geltenden Norm abwichen.
Die Partei hatte damals schlichtweg noch gar nicht die finanziellen Möglichkeiten, ihre Anhänger selber einheitlich mit Zeugs auszustatten, deswegen setzte man auch auf Privatbeschaffungen mancher Dinge und tolerierte auch verschiedenartiges Aussehen.
Das betraf quasi die komplette Uniform, nicht nur KS usw.
Die Schnitte, Trageriemen, Koppel, teilweise Farbgebung, Stiefel usw. wichen damals noch teilweise erheblich voneinander ab. Es gab grobe Richtlinien, die mehr oder weniger "eigenwillig" vor Ort in Etwa umgesetzt wurden, was aber nicht zwingend 100%-ig war.
Nur ist das natürlich auf ollen Schwarzweißaufnahmen schlecht zu erkennen, aber in heutigen Museumsfundussen (schreibt man das so?) oder Privatbesitz schon.
Die komplette Vereinheitlichung kam ganz sicher erst nach der Machtergreifung, da ab dort erheblich mehr gebraucht wurde, die Finanzierung gesichert war und dann auch die Normierung griff. Außerdem stellten den Bedarf dann meist wenige spezialisierte Betriebe in Massenproduktion her.

[spike]

Danke für die ausführliche Erklärung!

Hat schon einen Platz bekommen....

Grüße-

[Herr Wolf]

Da hat halt ein Ex-Kommunist 1933,sein KPD-Koppelschloss oder RFK-Schloss zum SA-Schloss umfunktioniert

Dem schliesse ich mich an. Es gab auch nicht wenige Kommunisten die zur NSDAP konvertiert sind.

[Herr Wolf]

Hmm,

Es gab grobe Richtlinien, die mehr oder weniger "eigenwillig" vor Ort in Etwa umgesetzt wurden, was aber nicht zwingend 100%-ig war.

Fuer die SA gab Gerhard Rossbach an 20. Mai 1924 den ersten Uniformierungsbefehl aus, der bestimmte: Braunes Lettow Hemd, dazu graue Hitler-Muetze, graue, gruene oder braune Breecheshosen, Wickelgamaschen.

Lettow Hemd deswegen, weil Rossbach in Oesterreich einen groesseren Posten Militaerhemd aufstoeberte, der noch im 1. WK an die Schutztruppe von Lettow-Vorbeck nach Ostafrika verschifft werden sollte. Diese hatte konnte er dann ueber eine Muenchner Sportversand als erste SA Uniformierung verkaufen.

1929 wurde duch Pfeffer von Salomon die komplett braune Uniformierung eingefuehrt.

Kann man in der Literatur nachlesen.
John R. Angolia: Cloth Insignia of the NSDAP and SA.
Wilfred von Oven: Mit ruhig festem Schritt.