Schöne Petschaften

[dcag99]

Denk ma doch Siegel , haste dir den Abdruck ma genau angesehen
sind nur die Buchstaben falsch rum .
Bei Schmuck wurde der Kopf meist plastisch herausgearbeitet , wie bei ner
Gemme z. B.

Gruss Wolf

naja der sinn eines siegels ist es ja, im wachs einen lesbaren abdruck zu erzeugen. hier würden die buchstaben dem ziel etwas entgegensprechen. auf der anderen seite hast du natürlich was den kopf angeht recht, der würde plastisch herausgearbeitet mehr sinn machen.

schwere sache.. vlt. war es auch ein azubi stück und der hat nicht mitgedacht? ;-)

möglich wäre auch, dass die buchstaben erst später dazu kamen und vorher nur ein kopf als siegel war. beim zuarbeiten der buchstaben wurde dann halt nicht mit gedacht.. aber das kann ich mir auch nicht so richtig vorstellen. mysteriöse sache!


@preusse: ich denke (wie auch irgendwann am anfang mal geschrieben), dass muss ne art mode gewesen sein. müsste man mal nach literatur suchen. ähnlich wie früher ende des 19. Jhds "wappenforscher" über die jahrmärkte zogen und wappen zeichneten, könnte es hier mit den siegelringen passiert sein.

auf den siegelringen sind meist allerweltsdinge (die einem, im wahrsten sinne des Wortes, am Herzen hängen) und soviele richtige wappen mit herzchen gab es auch nicht, dass man ausgerechnet diese alle findet.

die überbleibsel dieser zeit könnten dann (wie das beispiel das ich gepostet hab) stadtwappen mit diesen allgemeinen darstellungen sein.

da nehme ich dein richtig schönes wappen, dass du gefunden hast dazu (das mit amor und den amoretten).

evtl. war das auch ne französische angewohnheit und wurde "mitgebracht"...

trotzdem ein spannendes thema!

[sirente63]

Hallo wolvmen
Zwei schöne Funde!Kannst du mal ein Bild von der Rückseite des Glasstückes zeigen?

[mc.leahcim († 2017)]

Hallo wolvman und @all
Das Herz ist ein uraltes Symbol und endstand schon in vorchristlicher Zeit aus dem Feigenblatt und die Symbolik hat sich mehrfach gewandelt. Am bekanntesten als Symbol der Liebe. Es steht aber auch für Aufrichtigkeit.

Mehr lest ihr hier:

http://forum.heraldik-und-kunst.de/index.php?topic=446.0

Antwort Nummer 5

Hier ein Ausriss

Vor allem in Italien, Frankreich und Spanien findet man in vielen schönen Abwandlungen das Reichsapefzeichen, das Sinnbild des Weltkreises, über dem das Kreuz der Gottesherrschaft steht. Gelegentlich erscheint der Kreis als Herz und in dieser Form wurde das Zeichen auch in Deutschland, besonders als Kaufmannsmarke beliebt. In bildlicher Ausdeutung entstand
dann daraus ein rotes Herz, aus dem Rosen oder andere Blumen wachsen und in dieser Form wurde es zum Wappen zahlreicher deutscher Bürgerfamilien. Mitunter sind christliche Symbole mit Zeichen offenbar älteren Ursprungs verbunden.
Die Hausmarke, die "schlichte Mirk", galt stets als die anspruchsloseste Form der Eigenmarke, obwohl sie sich in den germanischen Ländern bei allen Ständen des Volkes nachweisen lässt. Am seltenten im hohen Adel, da hier das heraldische gebildete Wappenzeichen alle anderen Eigenmarken verdrängte. Häufiger trifft man ihren Gebrauch im niederen Adel, neben dem Wappen an. Bei Bauern und Bürgern ist sie am weitesten verbreitet und hier tritt die Marke oft anstelle eines Wappenbildes in den heraldischen Schild. Ein Wappenhelm wird nicht selten dazu angenommen.

Gruß

mc.leahcim

[dcag99]

schöner ansatz mc.leahcim ... aber Wappen denke ich immer noch nicht. dafür fehlen die typischen elemente für ein wappen. es mag als haus/hof/kaufmannzeichen noch durchgehen, aber richtige wappen wurden verliehen und dann auch mit helmzier etc vollständig gezeigt.

hier mal ein berühmteres "wappen" (besser ein eigenes zeichen) von Johannes Calvin:



dieses wurde so von ihm zum versiegeln von briefen verwendet. ist aber kein offizielles wappen. ähnlich würde ich mir das auch bei den petschaften hier vorstellen. ein privates, persönliches markenzeichen mit initialien.
nachdem das herz an sich ein sehr beliebtes symbol ist und sehr allgemein könnte ich mir immer noch vorstellen,dass es mitte /ende 1800 einfach mode war ( und so z.b. von jahrmärkten etc bezogen werden konnte). für diese theorie spricht auch die hohe anzahl sehr sehr ähnlicher herz abbildungen.

[Zardoz]

An ein Wappen im herkömmlichen Sinne,also als Zeichen einer "Edlen" Familie, kann ich hier auch nicht glauben ..... es fehlen wichtige Bestandteile..... wie @ dcag99 schon gut erklärt hat.Eine Abbildung im Siebmacher und im Rietstap,mit dieser Symbolik ist mir nicht bekannt.

Zitat.
"Das Herz ist eine viel verwendete gemeine Figur in der Heraldik.
Nachempfunden ist es dem lange als Symbol der Liebe bekannten stilisierten Organ Herz. Eine Aussage über Symbolik in der Heraldik kann nicht gemacht werden. Für das Herz in der Wappenkunde gilt alles nach den Regeln einer gemeinen Figur. Einzelne Herzen werden auch mit einem Kreuz besteckt oder mit einem Pfeil durchstoßen oder durchbohrt. Auch andere Dinge werden am Herzen befestigt, so Blumen (stilisierte und echte), Kronen, Flammen und Flügel. Das Herz wird in der größten Anzahl Wappen nur zur Verschönerung genommen. Die angetroffene Form ist über die Wappenbeschreibung zu klären. "

Hier eine schöne Sammlung von Herzen in Wappenbildern:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hearts_in_heraldry?uselang=de

http://petschaften-archiv.de/?page_id=701

Gruss
Zardoz

[wolvman]

Hallo wolvmen
Zwei schöne Funde!Kannst du mal ein Bild von der Rückseite des Glasstückes zeigen?

Kann ich , muß ma ein Bild bei Tageslicht machen kommt also ein bischen später

Gruss Wolf

[wolvman]

Hallo wolvman und @all
Das Herz ist ein uraltes Symbol und endstand schon in vorchristlicher Zeit aus dem Feigenblatt und die Symbolik hat sich mehrfach gewandelt. Am bekanntesten als Symbol der Liebe. Es steht aber auch für Aufrichtigkeit.

Mehr lest ihr hier:

http://forum.heraldik-und-kunst.de/index.php?topic=446.0

Antwort Nummer 5

Hier ein Ausriss

Vor allem in Italien, Frankreich und Spanien findet man in vielen schönen Abwandlungen das Reichsapefzeichen, das Sinnbild des Weltkreises, über dem das Kreuz der Gottesherrschaft steht. Gelegentlich erscheint der Kreis als Herz und in dieser Form wurde das Zeichen auch in Deutschland, besonders als Kaufmannsmarke beliebt. In bildlicher Ausdeutung entstand
dann daraus ein rotes Herz, aus dem Rosen oder andere Blumen wachsen und in dieser Form wurde es zum Wappen zahlreicher deutscher Bürgerfamilien. Mitunter sind christliche Symbole mit Zeichen offenbar älteren Ursprungs verbunden.
Die Hausmarke, die "schlichte Mirk", galt stets als die anspruchsloseste Form der Eigenmarke, obwohl sie sich in den germanischen Ländern bei allen Ständen des Volkes nachweisen lässt. Am seltenten im hohen Adel, da hier das heraldische gebildete Wappenzeichen alle anderen Eigenmarken verdrängte. Häufiger trifft man ihren Gebrauch im niederen Adel, neben dem Wappen an. Bei Bauern und Bürgern ist sie am weitesten verbreitet und hier tritt die Marke oft anstelle eines Wappenbildes in den heraldischen Schild. Ein Wappenhelm wird nicht selten dazu angenommen.

Gruß

mc.leahcim

Hallo mc.lehacim ,
danke für den Link

Gruss Wolf

[wolvman]

An ein Wappen im herkömmlichen Sinne,also als Zeichen einer "Edlen" Familie, kann ich hier auch nicht glauben ..... es fehlen wichtige Bestandteile..... wie @ dcag99 schon gut erklärt hat.Eine Abbildung im Siebmacher und im Rietstap,mit dieser Symbolik ist mir nicht bekannt.

Zitat.
"Das Herz ist eine viel verwendete gemeine Figur in der Heraldik.
Nachempfunden ist es dem lange als Symbol der Liebe bekannten stilisierten Organ Herz. Eine Aussage über Symbolik in der Heraldik kann nicht gemacht werden. Für das Herz in der Wappenkunde gilt alles nach den Regeln einer gemeinen Figur. Einzelne Herzen werden auch mit einem Kreuz besteckt oder mit einem Pfeil durchstoßen oder durchbohrt. Auch andere Dinge werden am Herzen befestigt, so Blumen (stilisierte und echte), Kronen, Flammen und Flügel. Das Herz wird in der größten Anzahl Wappen nur zur Verschönerung genommen. Die angetroffene Form ist über die Wappenbeschreibung zu klären. "

Hier eine schöne Sammlung von Herzen in Wappenbildern:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hearts_in_heraldry?uselang=de

http://petschaften-archiv.de/?page_id=701

Gruss
Zardoz

Hallo Zardoz , denk auch nich an Wappen dabei , sind schöne Petschaften für mich .
Dank dir für die Linkse

Gruss Wolf