Silbermünze + Klippe hoffen auf Bestimmung!

[jabberwocky6]

Die kleine Silbermünze könnte m.E. was französisches sein - auf den Äckern lagen schon einige Franzosen und ich meine, eine kleine Lilie erkennen zu können. Ansonsten finde ich jedoch weder Jahr noch Schrift.

Die Klippe hat auf der einen Seite einen (preussisschen?) Adler und darunter im Band eine Aufschrift, von der ich noch "UND HAND FÜRS" lesen kann.
Auf der anderen Seite steht allerhand, entziffern kann ich jedoch nur "WÜRTT" sowie "8. Juli 1885"

[jabberwocky6]

Noch 2 Bilder der Silbernen, vielleicht erkennt man sie da besser...

[Mary]

Hallöchen jabberwocky6

Deine Münze ist nicht französisch,sondern sächsisch.Sieht für mich wie ein beschnittener Zinsgroschen Sachsen Kurlinie Ende 15.Jh.- ca.Mitte 16.Jh. aus.


liebe Grüsse Mary

[Mary]

Hallöchen jabberwocky6

Anbei mal Zinsgroschen Sachsen:

http://www.muenzauktion.com/shops/search.php5?lang=de&searchstr=Sachsen+Zinsgroschen&branche=1&submitBtnMenu=Finden&sindsvalue=0

liebe Grüsse Mary

[jabberwocky6]

Ach Mary, Du bis die BESTE!!! Habe nun stundenlang gesucht und nichts gefunden (weder in Frankreich noch in Österreich oder Deutschland) - Deine Ahnung ist jedoch garantiert richtig! Habe mir die Stücke auf "Muenzauktion" angesehen und bin nun ziemlich sicher, etwas von Johann dem Beständigen zu haben. Allerdings konnte ich kein wirkliches Vergleichsstück finden - meine hat als Eigenheit das Wappen mit den Streifen, darüber hängendes Laub und schräg links darüber eine kleine Krone (die ich für ne Lilie hielt). Diee Krone konnte ich auf keinem der Zinsgroschen entdecken.

Aber wieso hat man diese Münze überhaupt beschnitten? Das kommt ja einem Verbrechen gleich!? Gibt es solche Verstümmelungen öfter?

[jabberwocky6]

Kleine Ergänzung noch zur Klippe:

Mittlerweile kann ich den Satz "Üb’ Aug und Hand fürs" erkennen, vermutlich kommt da noch ein "Vaterland".

Das Datum ist 5 - 8 Juli 1885. Vermutlich eine Reserveübung oder ein Schützenfest?

[Mary]

Hallöchen jabberwocky6

Ohne die Legende kann man diesen Groschen leider nicht mehr
genauer bestimmen,da sich die Zinsgroschen (werden auch als "Schneeberger" bezeichnet) ähneln.Selbst das Münzzeichen befindet sich in der Legende.
Habe schon alleine in einem Buch (Krug) einige Tafeln dieser Zinsgroschen nur aus dem Zeitraum 1486-1500.
Was du als "Krone" neben dem sächsischen Balkenschild siehst gehört zu dem behelmten Kurschild.
Diese Beschneidungen der Münzen kamen damals des öfteren vor,einmal zur Materialgewinnung von Betrügern und zur Kennzeichnung aus dem Umlauf entnommener Münzen.Für uns Finder natürlich nicht so schön.

liebe Grüsse Mary

[Mary]

Hallöchen Jabberwocky6

Habe nun doch einen Teil der Jahreszahl auf der Münze entdeckt.Das ändert natürlich alles,dann wäre es kein Groschen,sondern ein Dreier unter Johann und.....Und zwar auf der Seite mit dem Wappenschild gekreuzte Schwerter auf 9 Uhr am Rande links eine 15,recht aussen müsste dann der restliche Teil der Jahreszahl stehen.Das erkenne ich allerdings nicht mehr.Kannst du die 15 auch erkennen?

liebe Grüsse Mary

[jabberwocky6]

Habe mir die Dreier nun einmal angesehen und konnte dann auch die "15" gleich entdecken - wieso habe ich die bloß nicht vorher gesehen? Es ist definitiv ein Dreier, nur welcher? Und hier kommt wieder das Krönchen ins Spiel (das ist eine Krone und nicht ein Teil vom Kurschild). Die Dreier haben an dieser Stelle teilweise Symbole:
Das hier wäre sie eigentlich, doch die hat an Stelle der Krone eine Art Bäumchen http://www.muenzauktion.com/knopik/i...p5?id=70109031

Dieses Exemplar hat an der Stelle eine Art Kometen: http://www.muenzauktion.com/siee/item.php5?id=100325046

Bei mir ist da jedoch 'ne Krone, die in etwa so aussieht: http://www.schulbilder.org/de-malvor...rone-p9838.jpg

Danke für Deine Anstrengungen, Mary!

[Colin († 2024)]

Hi zusammen,

Ich frage mich gerade wie ihr da überhaupt etwas erkennen könnt..?

Denk doch mal an die Leute die ihre Augen schon ein paar Tage in die Welt halten..

Wo es um kleine Details geht, sollte man die auch erkennen können, und von daher.. stell die Bilder doch bittschön eeeetwas größer ein!

lb. Grüße,

Colin

[jabberwocky6]

Würde ich ja gerne, doch ich bin zu doof dazu... Das Detail ist jedoch selbst auf meinen bescheidenen Bildern zu sehen - wenn Du Dir das rechte Einzelbild ansiehst, dort ist die Krone auf 20:00 Uhr.

LG Jan

[Mary]

Würde ich ja gerne, doch ich bin zu doof dazu... Das Detail ist jedoch selbst auf meinen bescheidenen Bildern zu sehen - wenn Du Dir das rechte Einzelbild ansiehst, dort ist die Krone auf 20:00 Uhr.

LG Jan

Hallöchen Jan

Eine Krone als Münzzeichen bei einem Dreier in Sachsen gibt es nicht.Wird eine Lilie sein und die steht für die Mzst. Freiberg.Wie ich schon geschrieben habe,ein Dreier unter Johann und ... .
Also käme Johann Friedrich und Georg (1534-1539) oder Johann Friedrich und Moritz (1541-1547) in Betracht.

liebe Grüsse Mary

[Colin († 2024)]

Soderle..

nachdem ich mir die Bilder mal Privat besorgt habe.. .. stell ich die mal in vernünftiger Größe hier rein, auch wenn ich gerade keine Zeit habe mir die näher anzusehen..!
Aber evtl. schonen diese welche, Mary's Augen auch mal ein wenig...


lb. Gruß derweil,

Colin

PS:@Jan..geht doch...

[Mary]

Hallöchen

@Colin

Danke Dir für das Einstellen besserer Bilder von der Münze.

@ Jan

Ist eindeutig eine Lilie zu sehen.Und ich kann auch die restliche Jahreszahl
erkennen,obwohl ich gerade von einer Freundin wiedergekommen bin und ein paar Gläschen Rotwein dort getrunken habe.
Jahreszahl ist 1534, ,demnach unter Johann Friedrich und Georg (1534-1539).


liebe Grüsse Mary

[jabberwocky6]

Mary, ich glaub es einfach nicht! Selbst nachdem ich weiß, wo die 34 auf meiner Münze stehen muß und ich mit ner Lupe schaue, sehe ich davon nur Schemen. Auf dem Scan sehe ich nicht mal den Ansatz eines Schattens. Wie machst Du das bloß? Bin mal wieder schwer beeindruckt und danke herzlich für die Bestimmung des Münzleins - wie die wohl von Sachsen nach Herrenberg kam?

Grüßle von Jan