Follis-Analyse

[Müllgraber]

Hallo Kollegen,

ich habe vor kurzem eine meiner römischen Münzen mit der RFA-Methode analysieren lassen und bin doch von dem Ergebnis einigermaßen überrascht. Es sollte sich um einen Follis (Maße: DM: 17,67mm; Dicke: 1,51mm; Gew.: 1,52g), also um eine Bronzemünze handeln. Das Teil besteht aber zu über 66% aus Blei.

Frage an die Spezis: War das normal oder könnte es sich um eine zeitgenössische Fälschung handeln? Dagegen spricht allerdings der Silberanteil von rd. 8%.

Hier die Zusammensetzung:

Symbol Element Konzentration
Pb Blei 66,630%
Sn Zinn 10,780%
Ag Silber 8,127%
Fe Eisen 7,689%
Cu Kupfer 4,889%
Cd Cadmium 0,880%
Pd Palladium 0,361%
Mn Mangan 0,355%
Zn Zink 0,035%
Bi Bismut 0,025%
As Arsen 0,024%

Gruß Müllgraber

[Mr.T]

Meines Wissens nach hatten die antiken Münzen einen recht großen Anteil an Blei. Allerdings kommen mir 66% schon auch recht hoch vor.
Allerdings wurde der Anteil an Edelmetallen in späteren römischen Münzen immer geringer...auf welches Jahr wurde denn Deine Münze in etwa datiert?

An eine Fälschung glaube ich definitiv nicht.

[Samorodek]

Alle Bestandteile dieser Legierung kann ich verstehen. Aber Eisen. Ist es überhaupt möglich; 60% Blei, 8% Eisen. Messfehler ist immer möglich!

[Müllgraber]

Alle Bestandteile dieser Legierung kann ich verstehen. Aber Eisen. Ist es überhaupt möglich; 60% Blei, 8% Eisen. Messfehler ist immer möglich!

Der Meßfehler bei der RFA wird im 0,schlagmichtot-Bereich angegeben. Also vernachlässigbar.

Gruß Müllgraber

[Samorodek]

Der Meßfehler bei der RFA wird im 0,schlagmichtot-Bereich angegeben. Also vernachlässigbar.

Gruß Müllgraber

..dann bleibt für mich das,wie knapp 8% Eisen ins Blei aufgenommen werden ein Rätsel. Ich bemühe mich zum Lösen dieses Rätsels was beizutragen und fange an die Fachliteratur durzublättern
Gruß

[Vetera]

Moin

Stellt sich doch erst mal die Frage ,wie das Probestück für die Analyse entnomen wurde ?. Hast du ein stück der Münze mit der zange abgeknieffen ?. Wie war das Verhältniss Patina zur gesammt Masse des Probestückes ?. Wie sah die gegen Probe aus ?.

Es ist Z.b möglich das deine Probe eine schlecht vermengte Legirung ist oder das vor dem Guss der Schrotlingsstangen Blei verarbeitet wurde .Sodas die ersten Schrotlinge einen anderen blei anteil haben. Noch eine möglichkeit wäre das kurz vor dem Guss der *Koch* eine briese blei in den topf warf die dan oben auf schwam

So oder so sind die Massenverhältnisse der Antike nicht vergleichbar mit unseren Standerts und normungs-wahn.

Mfg
Vetera

[Müllgraber]

Moin

Stellt sich doch erst mal die Frage ,wie das Probestück für die Analyse entnomen wurde ?. Hast du ein stück der Münze mit der zange abgeknieffen ?. Wie war das Verhältniss Patina zur gesammt Masse des Probestückes ?. Wie sah die gegen Probe aus ?.

Hallo Vetera,

ich würde nie etwas von meinen Fundmünzen abkneifen!!!

RFA ist eine Zerstörungsfreie Analysemethode!!!

http://de.wikipedia.org/wiki/R%C3%B6ntgenfluoreszenzanalyse

Ich bin mir sicher, daß in der Antike die Legierungen nicht so homogen waren wie heute, allerdings wird sich die unterschiedliche Durchmischung der Legierungen im einstelligen %-Bereich bewegen und nicht höher.

Gruß

Müllgraber

[1_highlander]

Wo hast du das denn machen lassen und wie teuer kam es dich?

[Müllgraber]

Wo hast du das denn machen lassen und wie teuer kam es dich?

Ich hab da Glück, wir ham so'n Ding auf Arbeit und ich hab's in der Mittagspause selbst gemacht. --> kost nix.

Gruß Müllgraber

[Wolfo]

Hast du Referenzwerte anderer Münzen von dem Spektrometer?

[Müllgraber]

Hast du Referenzwerte anderer Münzen von dem Spektrometer?

Ja, hab auch noch ein paar andere Münzen und eine Fibel gemessen. Ergebnisse:

Fibel:
Symbol Element Konzentration
Sn Zinn 51,910%
Pb Blei 30,360%
Cu Kupfer 13,210%
Fe Eisen 3,126%
Zn Zink 0,394%
Sb Antimon 0,327%
Ag Silber 0,217%
As Arsen 0,135%
Cd Cadmium 0,057%
Pd Palladium 0,038%
Nb Niob 0,014%
Br Brom 0,003%

Brakteat:
Symbol Element Konzentration
Ag Silber 96,430%
Cu Kupfer 1,338%
Mo Molybdän 0,576%
Pb Blei 0,523%
Au Gold 0,396%
Au Gold 0,09ct.
Ti Titan 0,157%
Bi Bismut 0,139%
Fe Eisen 0,082%
As Arsen 0,081%
Cd Cadmium 0,052%
W Wolfram 0,046%
Pt Platin 0,041%
Pd Palladium 0,040%
Br Brom 0,020%
Zn Zink 0,019%
Ga Gallium 0,015%
Ta Tantal 0,013%
Hg Quecksilber 0,011%
Y Yttrium 0,009%
Cr Chrom 0,006%

Dupondius:
Symbol Element Konzentration
Cu Kupfer 79,410%
Sn Zinn 10,800%
Fe Eisen 4,661%
Pb Blei 1,696%
Sb Antimon 0,680%
As Arsen 0,663%
Ag Silber 0,501%
Nb Niob 0,048%
Y Yttrium 0,041%
Pt Platin 0,031%
In Indium 0,016%
Br Brom 0,013%

Alles Werte, wie erwartet. Etwas überascht hat mich der hohe Silbergehalt des Braktiaten. Dachte nicht, daß die im 13. Jh bereits so reines Silber hatten.

Gruß Müllgraber

[Wolfo]

Mehrfaches Ausschmelzen des Silbers aus Blei "Silberner Blick"...da kommt man durchaus auf eine solche Reinheit des Rohmetalls.

Besonders im Hinblick auf die Referenzen interesant, der hohe Bleianteil ist wohl gewollt.