Euer schwerster Fall

[chabbs]

Dann schreib doch mal die anderen Meinungen....

[Sludsen]

Und komisch, 3 Foren, 3 Meinungen

Ich würde das nächste mal die Münze nicht gleich in drei Foren mit Bitte um Identifikation posten, klar das bei so vielen Meinungen, die dann kommen Verwirrung entsteht. Auch ein Brainstorming ist nicht möglich, wenn man die Diskussion über drei Foren streut.
Teile uns doch mal die Meinungen mit?!


Zur Fundmünze:
Das mit dem link ist so ne Sache, habe eine ganze Weile gesucht, aber kein Vergleichsstück gefunden, welches der Fundmünze absolut gleicht.

Auf dem Avers scheint auf jeden Fall ein Wilder Mann abgebildet zu sein, er hält rechts einen Baumstamm dessen Wurzeln man gut erkennen kann. Der Wilde Mann in dieser Form steht für den Harz, also kommt die Münze wohl aus Braunschweig(-Lüneburg/-Wolfenbüttel/-Calenberg), Goslar, Zellerfeld, o.ä..
Es gibt nur wenige Wilde-Mann-Münzen, bei denen neben dem Wilden Mann das Prägedatum steht. Ich kenne so was nur auf den Lichttalern des 16. Jahrhunderts, siehe Bild 1. Um einen Taler handelt es sich bei dem Fund aber nicht.
Öfter ist neben dem Wilden Mann der Zählwert der Münze geprägt (Bild 2), aber bei dem Fundstück scheint es sich um eine Jahreszahl zu handeln. Ich lese auch am ehesten 1761.

Auf dem Revers ist ein Adler (man erkennt leider nicht, ob Doppelkopf oder einfach). Ich dachte auch erst wie Chabbs an Preußen, aber es gab auch Münzen mit Wilder Mann und Adler, zB von Braunschweiger Herzögen während der Kipper- und Wipperzeit.
Als Beispiel mal Bild 3, bei dem die Körperhaltung des Wilden Mannes der auf der Fundmünze recht ähnlich ist.
( http://www.mcsearch.info/record.html?id=323361 )


Mehr kann ich zur Sache auch nicht beisteuern, vll/hoffentlich findet sich ja noch jemand, der die Münze eindeutig zuordnen kann.

lg
r28

[cremer]

...

Ich hab halt auf Bestimmung gehofft. Sonst sieht man meist von ner Münze weniger als von dieser, und Ihr wisst sofort was das ist.

Also

Der Adler hat 2 Köpfe, das seh ich deutlich !
Auf der VS Rechts neben der 61 die Umschrift, I Punkt mittig L D Buchstaben erkenn ich nicht R V

Andere Meinungen,

Es soll vorgekommen sein, das um 15 die Jahreszahlen, speziel die 5 umgedreht war, auch gibt es welche die wie ich von einer 2 ausgehen.

Auf der RS Der Adler hat mittig so eine Art Wappen, in dem eine 1 zu erkennen ist

Evtl 12 Kreuzer

Links vom Wilden Mann soll wohl Wertangabe und rechts Jahreszahl sein

[Sludsen]

Der Adler hat 2 Köpfe, das seh ich deutlich !
...Auf der RS Der Adler hat mittig so eine Art Wappen, in dem eine 1 zu erkennen ist
...
Evtl 12 Kreuzer

Jop, hatte ich vergessen zu schreiben, ich tendiere auch in Richtung 12-Kreuzer-Münze

Es soll vorgekommen sein, das um 15 die Jahreszahlen, speziel die 5 umgedreht war, auch gibt es welche die wie ich von einer 2 ausgehen.

Es stimmt, dass man im 15. und 16. Jahrhundert auch eine linksgewendete 5 verwendete (ebenso gab es andere Schreibweisen für 4 und 7). Allerdings sehen alle Beispiele, die ich von linksgewendeten 5en habe, anders aus, als auf der Münze.
Siehe Bild, sry wegen der Bildquali, mein Scanner ist im A****...

1261 als Jahresangabe (wenn man die Jahreszahl so lesen will) kann allerdings nicht sein, da der Wilde Mann (auf Münzen!) erst seit dem 16. Jahrhundert vorkommt.
Kannst Du von den Verkrustungen noch etwas ablösen und vll noch mehr von der Randschrift freilegen? Mit Zitronensäure warst Du schon an der Münze?

[cremer]

>RS

10 Uhr - M A?

3 Uhr - mittig Punkt D G D


...Hab jetzt einige Münzen angesehn, und ich bin fest entschlossen das es eine 12 vorne ist. Doch Wertangabe?

evtl 12 Groschen?

[chabbs]

Riddere hat mit seinem 3. Beispiel absolut recht, wie vermutet Braunschweig-Wolfenbüttel! Deine Münze ist eine Variation seines Beispiels.

Dass wir sie nicht finden, dürfte daran liegen, dass dieser Typ nicht im Internet publiziert ist Da müssen die Leute mit den Katalogen ran, Colin und/oder Mary.

13. Jhdt. ist mit Jahreszahl völlig ausgeschlossen.

[Ironpic]

Wer hat den Schweizer Kräuterzucker erfunden, ha? Ricola!

Und wer hat den Wilden Mann ins Spiel gebracht, ha? Ironpic! (Das blinde Huhn)

Suchen bildet. Vor einem Jahr habe ich noch nicht mal gewusst was ein Wilder Mann ist.

[cremer]

Wo du recht hast. mir gehts jetzt auch so. was gelernt.

[Colin († 2024)]

Hoi cremer,

Nicht das ich mir das Teil schon beäugt hätte..und es scheint tatsächlich ein "schwerer Fall" zu sein.

Es dürfte fast feststehen das es sich um eine "Wilder Mann" mit "Doppeladler" Version aus "Braunschweig-Wolfenbüttel" handeln müsste. Die Frage ist was die rechte Zahl da soll..? Die linke "1Z" wird äußerst wahrscheinlich die Wertangabe sein, und gehe dabei von 12 Kreuzer aus und sollte dann auch auf dem Brustschild des Doppeladlers sein.
Meines wissens gab es die aber nur zwischen 1619-21 als (Kipper). Somit macht dement... die rechte Zahl für mich keinen Sinn mehr, selbst wenn es eine verkürzte Jahreszahl darstellt..also 61 für zb.1661.

Sie kann also nicht vor 1619 geprägt worden sein, sollte aber schon aus dem 17. Jahrhundert stammen, wofür die Darstellung der 2 als Z und der Doppeladler spricht. Kann auch sein das es die Jahreszahl 1621, nur halt komplett gedreht ist..?

Lange rede.. keinen Sinn..Ich kann jedenfalls keinen Eintrag in allen meinen Möglichkeiten über diese Version entdecken..?!

Es gibt da einen Katalog worin sie "evtl." zu finden sein könnte.. ich aber leider nicht habe.?!

Autor "Wilhelm Jesse" - "Die Münzen der Stadt Braunschweig von 1499 bis 1680"


lb. Gruß,

Colin

PS: Ich kann auch mal bei Bedarf im NF nachfragen, ob da einer was hat?!

[Ironpic]

Hallo,

Noch so eine Vermutung von mir: Ich habe hauptsächlich Münzen aus dem
16. Jhd. gesehen, die Zahlen links und rechts vom Wilden Mann hatten.
Was, wenn die Zahl 1581 heißen würde?

[cremer]

Mir ist noch aufgefallen, das die 1Z etwas höher steht als die Zahlen gegenüber.


Kann es auch sein, das ich was gefunden habe, was so noch keiner katalogisiert hat, oder was vorher noch nicht bekannt war?

Und ne Fälschung? Was mir auch deutlich auffällt, aber auf den Fotos nicht rüberkommt, ist das das Wappen hinten Gold schimmert, sogar Kollegen sagen das die die Münze sahen, aber Silber Gold Mix ???

Ich freu mich aber, mal eine Harte Nuss gefunden zu haben ^^

[Colin († 2024)]

Hoi cremer,

Da ich ja so nicht weiterkomme habe ich mir aus eigenem Interesse mal erlaubt, dieses Münzlein in einem anderen Forum zum Thema zu machen und auch mit, scheinbar Erfolg.!

Sie kann also nicht vor 1619 geprägt worden sein, sollte aber schon aus dem 17. Jahrhundert stammen, wofür die Darstellung der 2 als Z und der Doppeladler spricht. Kann auch sein das es die Jahreszahl 1621, nur halt komplett gedreht ist..?

Hier mal Antwort Nr.1

12 WM-Kipper-Kreuzer 1621 von Friedrich Ulrich aus Braunschweig-Wolfenbüttel .
Diese Münzen wurden massenhaft für die Kaiserlichen Truppen im 30 J.Krieg geprät , Welter 1077-1084 .
Es gibt zahlreiche Varianten . Ungewöhnlich scheint aber die gedrehte Jahreszahl auf der Vs. ?

Und hier Antwort Nr.2

Ich glaub nicht das die Jahreszahl gedreht ist sondern das Foto gespiegelt. Da ich aber nicht zuhause bin kann ich nicht nachsehen, man müsste es an der Umschrift merken, ob auch sie gespiegelt ist.

Wenn dem so ist, dann kann man ja lange grübeln... ..wenn nicht, dann hast du da eine äußerst merkwürdige Prägung erbuddelt. Gespiegelt würde der Av jedenfalls so aussehen (s.u.) was dann auch vom Jahr her irgendwie eher Sinn macht, und da ich mit der Legende andersrum auch so meine lesbaren Probleme hatte!


lb. Gruß derweil,

Colin

[cremer]

Danke für deine Mühe, also wurde sie doch falsch geprägt?